COLNAGO Club

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Maxx

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20 Maggio 2004
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....
sto valutando il telaio v1-r.

Ho scartato il c60 perché ritengo il il v1-r più racing, più leggero e soprattutto per i freni a doppio perno.

Detto questo volevo capire come funziona il freno integrato sotto l' MC.

Qualcuno che possiede il telaio in questione può dare riscontro in merito?.
Nello specifico volevo capire se è facile regolare il freno posteriore soprattutto in vista di periodici cambi di pattini (pista carbonio-pista alluminio)

Se avete altri riscontri fatemi sapere.

grazie!
 

Sorsavino

Apprendista Scalatore
6 Ottobre 2009
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Colnago C64 + V1r (rigorosamente Disc)
se leggi verso pagina 16-18 questo argomento dibattuto sui freni del V1 è stato ampiamente dibattuto con tanto d'intervento di crock a spiegare minuziosamente. :mrgreen::mrgreen:
 
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andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
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sto valutando il telaio v1-r.

Ho scartato il c60 perché ritengo il il v1-r più racing, più leggero e soprattutto per i freni a doppio perno.

Detto questo volevo capire come funziona il freno integrato sotto l' MC.

Qualcuno che possiede il telaio in questione può dare riscontro in merito?.
Nello specifico volevo capire se è facile regolare il freno posteriore soprattutto in vista di periodici cambi di pattini (pista carbonio-pista alluminio)

Se avete altri riscontri fatemi sapere.

grazie!

Ciao Max, io ce l'ho da un mesetto, ti posso dire che è un gran telaio e sono molto molto soddisfatto della scelta. I freni DA a montaggio diretto sono strepitosi e il fatto che quello posteriore sia collocato in quella posizione non comporta alcuna differenza nelle sensazioni di frenata e guida rispetto a quelli tradizionali. Per la manutenzione e la regolazione non ti so dare un giudizio però perchè preferisco lasciar fare al meccanico, almeno sono sicuro di avere sempre un lavoro ben fatto e una regolazione ottimale.

La cosa che apprezzo molto, oltre la frenata potente è che rispetto ai Bontrager della Emonda, questi freni tornano sempre nella medesima posizione quando vengono rilasciati.

L'unico difetto che ho riscontrato, se proprio vogliamo trovarlo, è che il punto in cui è posizionato il posteriore è soggetto a maggiori flessioni rispetto al tradizionale, questo causa che se ti alzi a spingere sui pedali, e sei solito a far ondeggiare la bici a destra e sinistra durante le spinte, i pattini vanno a toccare il cerchio se sono regolati abbastanza vicino e se la ruota non è abbastanza rigida. Ci sono un sacco di "se" perchè appunto si devono verificare un certo numero di condizioni perchè ciò accada, e la pedalata sui pedali teoricamente va fatta tenendo la bici ben dritta, però va detto che è uno degli svantaggi della collocazione in quel punto.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
Ciao Max, io ce l'ho da un mesetto, ti posso dire che è un gran telaio e sono molto molto soddisfatto della scelta. I freni DA a montaggio diretto sono strepitosi e il fatto che quello posteriore sia collocato in quella posizione non comporta alcuna differenza nelle sensazioni di frenata e guida rispetto a quelli tradizionali. Per la manutenzione e la regolazione non ti so dare un giudizio però perchè preferisco lasciar fare al meccanico, almeno sono sicuro di avere sempre un lavoro ben fatto e una regolazione ottimale.



La cosa che apprezzo molto, oltre la frenata potente è che rispetto ai Bontrager della Emonda, questi freni tornano sempre nella medesima posizione quando vengono rilasciati.



L'unico difetto che ho riscontrato, se proprio vogliamo trovarlo, è che il punto in cui è posizionato il posteriore è soggetto a maggiori flessioni rispetto al tradizionale, questo causa che se ti alzi a spingere sui pedali, e sei solito a far ondeggiare la bici a destra e sinistra durante le spinte, i pattini vanno a toccare il cerchio se sono regolati abbastanza vicino e se la ruota non è abbastanza rigida. Ci sono un sacco di "se" perchè appunto si devono verificare un certo numero di condizioni perchè ciò accada, e la pedalata sui pedali teoricamente va fatta tenendo la bici ben dritta, però va detto che è uno degli svantaggi della collocazione in quel punto.


Le flessioni del carro sono a quanto pare una costante nei telai con freno in zona mc.
Ho sperimentato lo stesso fenomeno sulla Trek Madone 7s (circostanza che poi mi ha spinto a vendere il telaio di cui ero stracontento).
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
Ma il problema non è nel carro ma nelle ruote che non sono abbastanza rigide.


Il problema è nel carro.

Il pattino toccava in fuori sella anche con le Marchisio T800 da 38mm che ti garantisco sono ultra rigide, oltre che le altre ruote in alluminio.

Con De Rosa King 3, cervelo R3, Madone 6.9ssl e oggi con Emonda SLR e T800 nemmeno con i pattini a 1 mm dalla pista frenante si avevano contatti pattino/pista

Con Madone 7s in fuorisella > 450/500w il pattino destro (lato trasmissione) entrava in contatto con la pista frenante causando un vero e proprio rallentamento (e se la cadenza era bassa la cosa diventava veramente fastidiosa). Questo anche tenendo i pattini a > 3-4 mm dalla pista frenante (pregiudicando l'efficacia della frenata e aumentando l'usura del cerchio).

Nel mio caso si trattava della prima versione della 7s, l'anno seguente Trek ha sovradimensionato il fodero basso dx per limitare il problema, poi ha abbandonato la soluzione del freno sotto il mc

Per mia esperienza il posizionamento del freno è causa di molti problemi e pochi vantaggi e credo verrà abbandonata nel futuro.

La cosa peggiore è l'usura precoce della pista frenante posteriore se la bici viene usata in condizioni di bagnato e strada sporca; io (e altri a leggere sul forum) abbiamo fatto letteralmente fuori ruote posteriori in pochi mesi.

Le flessioni e questo inconveniente (vabbè ruote in alluminio ma quando si parla di ruote in carbonio da 2.000 euro) mi hanno fatto vendere la Trek

Probabilmente colnago avrà preso contromisure rispetto alle due problematiche.
 

Paolillo

Apprendista Velocista
7 Maggio 2009
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Olmo
Il problema è nel carro.

Il pattino toccava in fuori sella anche con le Marchisio T800 da 38mm che ti garantisco sono ultra rigide, oltre che le altre ruote in alluminio.

Con De Rosa King 3, cervelo R3, Madone 6.9ssl e oggi con Emonda SLR e T800 nemmeno con i pattini a 1 mm dalla pista frenante si avevano contatti pattino/pista

Con Madone 7s in fuorisella > 450/500w il pattino destro (lato trasmissione) entrava in contatto con la pista frenante causando un vero e proprio rallentamento (e se la cadenza era bassa la cosa diventava veramente fastidiosa). Questo anche tenendo i pattini a > 3-4 mm dalla pista frenante (pregiudicando l'efficacia della frenata e aumentando l'usura del cerchio).

Nel mio caso si trattava della prima versione della 7s, l'anno seguente Trek ha sovradimensionato il fodero basso dx per limitare il problema, poi ha abbandonato la soluzione del freno sotto il mc

Per mia esperienza il posizionamento del freno è causa di molti problemi e pochi vantaggi e credo verrà abbandonata nel futuro.

La cosa peggiore è l'usura precoce della pista frenante posteriore se la bici viene usata in condizioni di bagnato e strada sporca; io (e altri a leggere sul forum) abbiamo fatto letteralmente fuori ruote posteriori in pochi mesi.

Le flessioni e questo inconveniente (vabbè ruote in alluminio ma quando si parla di ruote in carbonio da 2.000 euro) mi hanno fatto vendere la Trek

Probabilmente colnago avrà preso contromisure rispetto alle due problematiche.

Il problema come già spiegato tempo fa è che il freno essendo piu' vicino al punto dove agische la forza di flessione della ruota (contatto ruota asfalto..) ovviamente è piu' facile che venga a contatto con la pista del cerchio.Se realmente flettesse anche il carro quest'ultimo seguirebbe l'andamento della ruota e non acadrebbe nulla...Il problema vero è che ci vogliono delle ruote veramente rigide ed è per questo che forse in futuro questa tipologia di freno verrà completamente abbandonata..Io sulla mia V1-R sia con le bora 35 che con le shamal non ho problemi.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
Il problema come già spiegato tempo fa è che il freno essendo piu' vicino al punto dove agische la forza di flessione della ruota (contatto ruota asfalto..) ovviamente è piu' facile che venga a contatto con la pista del cerchio.Se realmente flettesse anche il carro quest'ultimo seguirebbe l'andamento della ruota e non acadrebbe nulla...Il problema vero è che ci vogliono delle ruote veramente rigide ed è per questo che forse in futuro questa tipologia di freno verrà completamente abbandonata..Io sulla mia V1-R sia con le bora 35 che con le shamal non ho problemi.


Non sono un tecnico ma credo che le forze che agiscono sulla ruota siano molteplici ed una flessione del carro non necessariamente è compensata dalla ruota che segue la flessione stessa. La ruota subisce infatti anche le forze date dalla gravità (peso dell'atleta e forza stessa scaricata verso il basso), dall'inerzia ed inoltre la ruota è ancorata a due punti (i due foderi) e pertanto in caso di flessione prevalente di un solo fodero la ruota non può seguire l'andamento ma si troverà "sollecitata" da forze che la spingeranno da una lato a seguire la direzione di marcia e dall'altra da forze che la devieranno lateralmente.

Anche perché credo che la maggiore forza "di disturbo" sia data non dalla strada ma dalle torsioni della trasmissione.

Questo giustifica il fatto che il fenomeno del contasi verifichi non simmetricamente ma (nel mio caso) su di un solo pattino.

Immagino colnago abbia ovviato al problema altrimenti con shamal toccheresti in fuorisella di potenza

T800 sono a livello di LW come rigidità torsionale, shamal sono a livello di R0 e quindi, per esperienza, più "morbide" delle marchisio t800.
Non conosco le bora 35 ma le ultra two da 50 flettono più delle marchisio.

Mi piacerebbe conoscere il modello di ruote utilizzate da [MENTION=3568]andrecaby[/MENTION]
 

andrecaby

Apprendista Cronoman
8 Marzo 2006
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Non sono un tecnico ma credo che le forze che agiscono sulla ruota siano molteplici ed una flessione del carro non necessariamente è compensata dalla ruota che segue la flessione stessa. La ruota subisce infatti anche le forze date dalla gravità (peso dell'atleta e forza stessa scaricata verso il basso), dall'inerzia ed inoltre la ruota è ancorata a due punti (i due foderi) e pertanto in caso di flessione prevalente di un solo fodero la ruota non può seguire l'andamento ma si troverà "sollecitata" da forze che la spingeranno da una lato a seguire la direzione di marcia e dall'altra da forze che la devieranno lateralmente.

Anche perché credo che la maggiore forza "di disturbo" sia data non dalla strada ma dalle torsioni della trasmissione.

Questo giustifica il fatto che il fenomeno del contasi verifichi non simmetricamente ma (nel mio caso) su di un solo pattino.

Immagino colnago abbia ovviato al problema altrimenti con shamal toccheresti in fuorisella di potenza

T800 sono a livello di LW come rigidità torsionale, shamal sono a livello di R0 e quindi, per esperienza, più "morbide" delle marchisio t800.
Non conosco le bora 35 ma le ultra two da 50 flettono più delle marchisio.

Mi piacerebbe conoscere il modello di ruote utilizzate da [MENTION=3568]andrecaby[/MENTION]

Ciao Nemorino,
da ex possessore di questa soluzione tecnica hai analizzato benissimo e descritto perfettamente la problematica.
Ti posso dire che io sono leggero e sviluppo pochi watt, il problema come ampiamente detto l'ho constato "andandolo a cercare" perchè come ampiamente ripetuto si manifesta solo in situazioni che non definirei di normale utilizzo. Non credo che Trek prima e Colnago poi abbiano messo in commercio un mezzo che non ti permetta di andare sui pedali, l'avranno ampiamenti testati e valutato bene i pro e i contro.
Detto questo ti posso dire che l'ho notato con le R0, non certo rigidissime, cosa che mi confermi anche tu. Mentre invece con le LW non ho riscontrato nessun tipo di contatto per il momento.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
22.634
2.637
ABRUZZO sulla costa adriatica!
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
Io con il V1r con freni Colnago B1r, fulcrum zero e pattini a 1,5 mm dalla pista frenante non ho mai riscontrato questo problema. E si che di potenza sui pedali ne metto, sono 1,90 per 85 kg.


Non è anormale che qualcuno non posso avvertire questo "fenomeno"...capitava anche con il madonne 7s ...più in generale questa soluzione la vedo più per un uso "indor" , se mi passate il termine !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalki p
 
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Paolillo

Apprendista Velocista
7 Maggio 2009
1.326
636
52
Piacenza
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Bici
Olmo
Scusate forse non mi sono espresso bene : Il problema c'è ma non è dovuto al telaio. Tutte le ruote flettono, il guaio è che mettendo il freno in basso , dove la flessione si evidenzia maggiormente il pattino tocca la ruota.
 

paolomi

Novellino
2 Giugno 2014
20
0
provincia brescia
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splendida colnago V1 R
io non sono un fenomeno, ho montato ruote colnago carbon artemis copertoncino freni dura ace ma mai avvertito nulla; ma scusate, i professionisti europecar che la usano vanno frenati in salita?
 

vittodeangelis

Apprendista Velocista
3 Novembre 2006
1.489
154
Pomezia RM
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Colnago C64 disk SRAM Rival 12 ASX Etap
Anche io, con Fulcrum Racing Zero Carbon copertoncino e Bora One 50mm tubolare, nessun attrito, nemmeno in fuorisella su salite a doppia cifra.
I pattini stanno più o meno a 2/3mm dal cerchio.
 

m.buti

Apprendista Velocista
28 Maggio 2009
1.617
1.181
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Io con il V1r con freni Colnago B1r, fulcrum zero e pattini a 1,5 mm dalla pista frenante non ho mai riscontrato questo problema. E si che di potenza sui pedali ne metto, sono 1,90 per 85 kg.
Con la madone 7s seconda serie e mavic sys non ho mai avuto il minimo prproblema con il freno posteriore.
Anche se la Trek ha abbandonato questa soluzione,come vedremo ai prossimi saloni,essa si sta diffondendo sempre di più.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
22.634
2.637
ABRUZZO sulla costa adriatica!
www.strava.com
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7 Tour de France consecutivi!
Con la madone 7s seconda serie e mavic sys non ho mai avuto il minimo prproblema con il freno posteriore.
Anche se la Trek ha abbandonato questa soluzione,come vedremo ai prossimi saloni,essa si sta diffondendo sempre di più.


Calma a dire diffondendo, al momento su top di gamma dall'uso polivalente solo colnago, de rosa e merida l'hanno adottata, ma sono pronto a scommettere che scompariranno prima del l'avvento del disco !!!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalki p
 

giulio.gennari

Velocista
1 Gennaio 2011
5.291
2.798
42
apennino parmense
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Tarmac SL7, Specialissima Pantani, Lee Cougan Cross Fire
Riporto la mia esperienza a conferma di quello che state dicendo.
Ho una Look 695 aero light con freno posteriore sotto.
Nei fuori sella ahimè i pattini toccano.
Io ho delle mavic r sys che avendo il cerchio leggermente più largo accentuano maggiormente il problema.
Detto questo, in maniera leggermente minore, anche con le Marchisio super light e con le Marchisio t700 ful carbon il problema esisteva.
Peccato perché trovo il V1r al pari della nuova Bianchi specialissima il telaio più bello sul mercato.
Si può sempre risolvere il problema prendendo la versione disc che oltre al logo ha anche il prezzo di una Ferrari
 
Stato
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