2ª Etapa 2015: Alhaurín de la Torre - Caminito del Rey 165 km

Shinkansen · 25 Agosto 2015

Ho letto tutte le pagine e, sinceramente, la colpa maggiore non la darei a Nibali, ma al suo DS che con una manovra incomprensibile e idiota l'ha messo in quella posizione. Se si fosse limitato, come fanno molti, al retro poussez, ad intervalli più o meno regolari, la cosa sarebbe stata digerita, al limite sarebbe arrivato un richiamo, ma con un gesto così eclatante...
Sinceramente penso che Nibali abbia più subito questa fatto, anziché esserne il protagonista. Ovvio, che Nibali era il maggiore beneficiario e la squalifica è ricaduta su di lui e le scuse abbia dovuto farle lui, di persona, ma penso - a torto, a ragione, non saprei - che se si fosse staccato dall'ammiraglia avrebbe corso il rischio di cadere. Un'accelerazione così violenta da fargli guadagnare cinquanta metri in pochi secondi nei confronti del gruppo che lo seguiva è stata davvero una manovra molto pericolosa.
Purtroppo non ho avuto l'occasione di vedere filmati che mostrassero i momenti successivi, se il DS si sia reso conto del casino che aveva combinato e ha rallentato e ha fatto rientrare il gruppo o ha proseguito fino a riportarlo sotto. Dalle pagine che ho letto non ho capito. Ma ormai la frittata era fatta.
Giusta la squalifica, troppo evidente il gesto, per di più sotto l'occhio delle telecamere.

sunboy · 25 Agosto 2015

Shinkansen ha scritto:
Dalle pagine che ho letto non ho capito. Ma ormai la frittata era fatta.
Giusta la squalifica, troppo evidente il gesto, per di più sotto l'occhio delle telecamere.

è rientrato da solo sfruttando poi la fila delle altre ammiraglie/moto al seguito

Shinkansen · 25 Agosto 2015

sunboy ha scritto:
è rientrato da solo sfruttando poi la fila delle altre ammiraglie/moto al seguito

Assurdo.
Ritengo che il comunicato di scuse avrebbe dovuto farlo l'Astana e scusarsi anche nei confronti di Nibali per averlo messo in quella situazione.

msmtrt1 · 25 Agosto 2015

Shinkansen ha scritto:
Assurdo.
Ritengo che il comunicato di scuse avrebbe dovuto farlo l'Astana e scusarsi anche nei confronti di Nibali per averlo messo in quella situazione.

Cioè?
lo ha agganciato mentre lui pedalava in testa al gruppo?!?![emoji33] [emoji33] [emoji33]

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sunboy · 25 Agosto 2015

Shinkansen ha scritto:
Assurdo.
Ritengo che il comunicato di scuse avrebbe dovuto farlo l'Astana e scusarsi anche nei confronti di Nibali per averlo messo in quella situazione.

msmtrt1 ha scritto:
Cioè?
lo ha agganciato mentre lui pedalava in testa al gruppo?!?![emoji33] [emoji33] [emoji33]

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se non ricordo male ;nonzo%

riparte da solo e fà un pò di strada
due compagni lo riportano su un folto gruppo
arriva l'ammiraglia che lo "preleva" dal gruppo e lo fà schizzare in avanti dove un compagno tira 1-2km
poi rientra da solo sfruttando scie altre ammiraglie/ moto al seguito

entrambi sia l'astana che nibali dovrebbero conoscere il regolamento...

nibali dovesa usare la scusa della borraccia e freno

concondo che doveva essere la squadra con un comunicato stampa a scusarsi in nome del ciclismo e Nibali rientro a casa e muto come un pesce :mrgreen:

msmtrt1 · 25 Agosto 2015

sunboy ha scritto:
se non ricordo male
riparte da solo e fà un pò di strada
due compagni lo riportano su un folto gruppo
arriva l'ammiraglia che lo "preleva" dal gruppo e lo fà schizzare in avanti dove un compagno tira 1-2km
poi rientra da solo sfruttando scie altre ammiraglie/ moto al seguito

entrambi sia l'astana che nibali dovrebbero conoscere il regolamento...

nibali dovesa usare la scusa della borraccia e freno

concondo che doveva essere la squadra con un comunicato stampa a scusarsi in nome del ciclismo e Nibali rientro a casa e muto come un pesce

Il Ds ha sbagliato e Nibali ancora di più.... quindi giusta la squalifica per entrambe.
Sul fatto del comunicato, Nibali avrebbe fatto meglio a tacere piuttosto che twittare le c....e che ha scritto per di più in un italiano a dir poco.... beh lasciamo perdere

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Shinkansen · 25 Agosto 2015

msmtrt1 ha scritto:
Cioè?
lo ha agganciato mentre lui pedalava in testa al gruppo?!?![emoji33] [emoji33] [emoji33]

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Dal filmato si vede che l'ammiraglia lo "aggancia" mentre è in testa al gruppo e nel giro di 3 secondi ha già 40 metri di vantaggio.

jan80 · 25 Agosto 2015

quindi se dovessero trovarlo dopato....la copla sarebbe del medico che ha dato la cura???ma scherziamo????in questo caso la colpa e' sempre del corridore........poteva tranquillamente non agganciarsi alla macchina....se non sbaglio la mano sulla portiera era sua.....non del DS......che l'ha preso per il colletto

Shinkansen · 25 Agosto 2015

sunboy ha scritto:
entrambi sia l'astana che nibali dovrebbero conoscere il regolamento...

Che lo conoscano non ho dubbi, che facciano manovre al limite per sfruttarle a proprio favore, altrettanto (come fanno anche gli altri, beninteso).

sunboy ha scritto:
Nibali dovesa usare la scusa della borraccia e freno

La retro poussez e la scusa del freno la usano di solito quando o sono soli o sono in fondo al gruppo. In questo caso è stata sbagliata completamente l'impostazione di fondo.

sunboy ha scritto:
concondo che doveva essere la squadra con un comunicato stampa a scusarsi in nome del ciclismo e Nibali rientro a casa e muto come un pesce

Personalmente, in quelle situazioni, non sarei così drastico a giudicare. Bisognerebbe mettersi nei loro panni e capire che cosa gli frullava in testa in quei momenti. Già avevano buttato via il Tour alla seconda tappa. Alla Vuelta stava ripetendosi la scena e sono più propenso a pensare che in ammiraglia abbiano perso più la testa che abbiano ordito un'azione preordinata. E che si siano accorti troppo tardi di aver pestato una mer...

msmtrt1 · 25 Agosto 2015

jan80 ha scritto:
quindi se dovessero trovarlo dopato....la copla sarebbe del medico che ha dato la cura???ma scherziamo????in questo caso la colpa e' sempre del corridore........poteva tranquillamente non agganciarsi alla macchina....se non sbaglio la mano sulla portiera era sua.....non del DS......che l'ha preso per il colletto

No dai, dal filmato si vede l'ammiraglia che "lo aggancia "...
Ma non ho capito, Nibali viene afferrato dal ds mentre pedala ignaro oppure l' ammiraglia astana è dotata di uncini estensibili tipo Goldrake??? [emoji23] [emoji23] [emoji23]

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Shinkansen · 25 Agosto 2015

jan80 ha scritto:
quindi se dovessero trovarlo dopato....la copla sarebbe del medico che ha dato la cura???ma scherziamo????in questo caso la colpa e' sempre del corridore........poteva tranquillamente non agganciarsi alla macchina....se non sbaglio la mano sulla portiera era sua.....non del DS......che l'ha preso per il colletto

Il tuo paragone è improprio e del tutto fuori luogo. Accomuni una frode sportiva deliberata con un comportamento (l'aiuto dall'ammiraglia) tollerato in gruppo e determinato dal caso (chi non cade, chi non fora non ha bisogno dell'ammiraglia). Che poi in questo caso il comportamento dell'ammiraglia abbia dato luogo ad un comportamento fraudolento è un altro discorso. E discutiamo su questo.
Per finire, ho detto che la colpa maggiore, a mio parere, ce l'ha l'ammiraglia. Non ho detto che Nibali è innocente, perché comunque lui è stato complice e beneficiato di quell'azione scorretta.

jan80 · 25 Agosto 2015

Shinkansen ha scritto:
Il tuo paragone è improprio e del tutto fuori luogo. Accomuni una frode sportiva deliberata con un comportamento (l'aiuto dall'ammiraglia) tollerato in gruppo e determinato dal caso (chi non cade, chi non fora non ha bisogno dell'ammiraglia). Che poi in questo caso il comportamento dell'ammiraglia abbia dato luogo ad un comportamento fraudolento è un altro discorso. E discutiamo su questo.
Per finire, ho detto che la colpa maggiore, a mio parere, ce l'ha l'ammiraglia. Non ho detto che Nibali è innocente, perché comunque lui è stato complice e beneficiato di quell'azione scorretta.

non ho messo in paragone le due cose....ha messo solo in paragone 2 situazioni.....non si puo' difendere sempre e' comunque......poi sul fatto che sia giusta o meno la squalifica se ne puo' parlare

Shinkansen · 25 Agosto 2015

jan80 ha scritto:
non ho messo in paragone le due cose....ha messo solo in paragone 2 situazioni.....non si puo' difendere sempre e' comunque......poi sul fatto che sia giusta o meno la squalifica se ne puo' parlare

Hai messo in paragone due situazioni completamente differenti.
E poi non difendo nessuno, do una mia interpretazione - giusta o sbagliata che sia - sull'accaduto, e secondo me la squalifica per come si sono svolti i fatti è sacrosanta.

alearc66 · 25 Agosto 2015

bianco222 ha scritto:
Beh! Gli altri 59 non hanno ricevuto trattamento ridicolo semplicemente perché non si sono comportati in maniera ridicola...
Sono risaliti in bici e hanno pedalato all'arrivo senza farsi trainare da nessuno. Cosa dovremmo dirgli?

Io ho scritto che secondo me quella è stata una reazione a quello che è successo prima,non confondiamo causa ed effetto;
prima di attaccarsi cosi' all'ammiraglia, Nibali non ha fatto proprio niente di ridicolo.
Poi ripeto,non credo proprio che nessun altro uomo di classifica possa venir preso per i fondelli cosi' dalla sua squadra (perche' quello che abbiamo visto è stata una pura presa per i fondelli)

kekino ha scritto:
Credo che intendesse
trattamento ridicolo = squadra che fa finta che tu non sia nemmeno tra quelli che son caduti, anzi, che crede che tu proprio non ci sia.

Si' esatto,mi riferivo all'assurda mancanza di assistenza dopo la caduta

alearc66 · 25 Agosto 2015

Dogmafpx ha scritto:
Sinceramente non sono sorpreso dal trattamento che l'Astana ha riservato a Nibali visto che Vino lo ha mandato per "punizione" alla Vuelta.

Ok,va bene,ma cosi' l'Astana si da' da sola delle martellate sui testicoli; scusa,Nibali ha litigato con la squadra,gli lasci una squadra ridicola al tour,lo molli da solo nelle cadute e ciononostante ti arriva 4°,ad un pelo dal podio (se non avesse bucato ai piedi dell'alpe forse....ma lasciamo stare i se).
Lo mandi per punizione alla Vuelta,ma hai comunque un corridore che la puo' vincere! La squadra è tanto sicura di poterlo sostituire con Aru? (forte,ma non ha ancora vinto niente).
Voglio dire,preferisci rovinare uno dei migliori corridori nelle corse a tappe,piuttosto che rischiare di vincere la vuelta? Ed hanno fatto una cosa non tanto diversa con Landa al giro,piantato da solo senza rifornimento nella penultima tappaE quest'anno l'astana non ha ancora vinto una mazza di gt.
Probabilmente all'Astana pensano che un campione lo trovano (o lo fabbricano)quando vogliono.
Io ,invece,credo che non trovi tutti i giorni dei corridori cosi',e quando ce li hai in squadra dovresti anche essere un po' piu' umili ad andare incontro alle loro richieste.
Forse mi sbagliero',ma Aru non credo possa fare meglio di un 3°posto alla vuelta.Comunque,peggio per loro

Lento ma elegante · 25 Agosto 2015

Cerchiamo di ricapitolare i fatti con obiettività, al di fuori del tifo. La sua azione non è una delle solite per prendere la borraccia o rientrare sulla scia delle ammiraglie. Le immagini sono chiarissime : Nibali è stato prelevato dall'ammiraglia e hanno fatto una tirata a velocità folle e pericolosa per se stesso è per gli altri per un tratto di gran lunga superiore ai 150 mt. dichiarati. In più ha staccato un gruppo di corridori ne come lui stavano cercando di recuperare, che sono rimasti credo sorpresi e non avranno mancato di segnalare quanto accaduto. Lui stesso ha dichiarato che credeva di rischiare una penalità (qdi un po' di furbizia è esistita nella sua azione........). Era recidivo, al mondiale a Firenze era rientrato con il medesimo sistema, ma lì aveva goduto di un occhio di riguardo per il corridore di casa.... Forse sotto pressione perde un po' di lucidità (è capitato ad altri super campioni, vd. Schumacher con Villeneuve, Zidane con Materazzi e tanti altri). Detto ciò, non ha ucciso nessuno, le telecamere lo hanno inchiodato, è stato giustamente espulso dalla corsa, ha pagato sia in termini sportivi che soprattutto di immagine. Direi che lo aspetta un po' di riposo (Cassani ci eviti una convocazione un po' imbarazzante), una riflessione tranquilla sulla sua annata non esaltante è una ripartenza per il 2016. Rimane un grande corridore che ha avuto un anno mediocre concluso con una boiata.

mobi · 25 Agosto 2015

Ho appena visto il filmato.
La cosa veramente assurda è che Nibali si trova in testa ad un gruppo che sembra anche numeroso quando viene "prelevato" dall'ammiraglia e portato non si sa dove visto che poi viene cambiata inquadratura.
Mi sembra anche che gli altri del gruppo, vista questa scena incredibile, si siano quasi fermati come a dire "...e noi siamo fessi???".
Giustissima l'espulsione (a prescindere che la colpa maggiore sia dell'ammiraglia o di Nibali).
Lamentarsi di una pena eccessiva (se non erro ho sentito Cassani dire che potevano semplicemente dargli una penalità) è invece vergognoso.

alearc66 · 25 Agosto 2015

mobi ha scritto:
Ho appena visto il filmato.
La cosa veramente assurda è che Nibali si trova in testa ad un gruppo che sembra anche numeroso quando viene "prelevato" dall'ammiraglia e portato non si sa dove visto che poi viene cambiata inquadratura.
Mi sembra anche che gli altri del gruppo, vista questa scena incredibile, si siano quasi fermati come a dire "...e noi siamo fessi???".
Giustissima l'espulsione (a prescindere che la colpa maggiore sia dell'ammiraglia o di Nibali).
Lamentarsi di una pena eccessiva (se non erro ho sentito Cassani dire che potevano semplicemente dargli una penalità) è invece vergognoso.

Beh se gli avessero dato anche 5' o 10' di penalita' credo che nessuno avrebbe avuto da ridire. In fondo,senza quel traino sarebbe arrivato al traguardo con un distacco sicuramente inferiore;era ad 1' e 30" circa,male che gli andava arrivava con 3'

Dogmafpx · 25 Agosto 2015

alearc66 ha scritto:
Beh se gli avessero dato anche 5' o 10' di penalita' credo che nessuno avrebbe avuto da ridire. In fondo,senza quel traino sarebbe arrivato al traguardo con un distacco sicuramente inferiore;era ad 1' e 30" circa,male che gli andava arrivava con 3'

Giusto per capire:
Perche' a Nibali solo una penalità' e a Froome l'espulsione dal Giro per lo stesso motivo?Tra l'altro la situazione di Froome era anche diversa visto che voleva terminare il Mortirolo e ritirarsi perche' stava male a differenza di Nibali che con una penalita' avrebbe continuato con la possibilita' di vincere qualche tappa o falsare la classifica con il suo aiuto ad un'altro compagno.Ricordo che al Tour e' stato mandato a casa Sepulveda perche' si e' fatto 100m attaccato ad un'ammiraglia per raggiungere quella della sua squadra perche' aveva rotto la catena.

bianco222 · 25 Agosto 2015

Lento ma elegante ha scritto:
Cerchiamo di ricapitolare i fatti con obiettività, al di fuori del tifo. La sua azione non è una delle solite per prendere la borraccia o rientrare sulla scia delle ammiraglie. Le immagini sono chiarissime : Nibali è stato prelevato dall'ammiraglia e hanno fatto una tirata a velocità folle e pericolosa per se stesso è per gli altri per un tratto di gran lunga superiore ai 150 mt. dichiarati. In più ha staccato un gruppo di corridori ne come lui stavano cercando di recuperare, che sono rimasti credo sorpresi e non avranno mancato di segnalare quanto accaduto. Lui stesso ha dichiarato che credeva di rischiare una penalità (qdi un po' di furbizia è esistita nella sua azione........). Era recidivo, al mondiale a Firenze era rientrato con il medesimo sistema, ma lì aveva goduto di un occhio di riguardo per il corridore di casa.... Forse sotto pressione perde un po' di lucidità (è capitato ad altri super campioni, vd. Schumacher con Villeneuve, Zidane con Materazzi e tanti altri). Detto ciò, non ha ucciso nessuno, le telecamere lo hanno inchiodato, è stato giustamente espulso dalla corsa, ha pagato sia in termini sportivi che soprattutto di immagine. Direi che lo aspetta un po' di riposo (Cassani ci eviti una convocazione un po' imbarazzante), una riflessione tranquilla sulla sua annata non esaltante è una ripartenza per il 2016. Rimane un grande corridore che ha avuto un anno mediocre concluso con una boiata.

Ne hai dimenticata una. Il post su Facebook era scritto in un italiano agghiacciante... Ci sarà uno nell'Astana che ha la licenza media e che poteva rileggergli il post prima di pubblicarlo... :mrgreen:

2ª Etapa 2015: Alhaurín de la Torre - Caminito del Rey 165 km

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