Mi pare abbia già tentato una collaborazione con Colnago e leve formula... ma chissà com'è finita ?
La Campagnolo delocalizza....
- Creatore Discussione zobbis
- Data di inizio
Mi pare abbia già tentato una collaborazione con Colnago e leve formula... ma chissà com'è finita ?
cerco di risponderti punto per punto:
quando dico che per campy non è lo stesso è perchè se vai dal 105 al dura ace non trovi differenze sostanziali nella linea o nel funzionamento.
stessa tecnologia di cambiata, stesso sistema per guarnitura cambio deragliatore ecc. tutti i vari componenti sono intercambiabili tra loro.
con campy se parti dal veloce (=105) al sr noterai delle differenze estetiche evidenti ma anche tecnologiche e funzionali. il nuovo deragliatore sull'athena non funziona bene (o così dicono, io farei cmq un tentativo) così come la nuova guarnitura e le nuove corone "funzionano" solo col nuovo gruppo (parole di campy, non mie).
poi dire che il carbonio offre una maggiore rigidità e leggerezza dell'alluminio, nell'ordine dei 100g oltre a permettere soluzioni costruttive più tecnologiche e mirate E' UNA CAGATA PAZZESCA (cit. Rag. Ugo F.)
.chiedi ad un qualsiasi ingegnere della porta accanto per conferme delle mie parole. andremmo troppo fuori tema...e già stiamo andando oltre da un pezzo...
ribadisco solo che su determinati componenti il materiale composito ha solo valenza estetica.
poi entro nel merito dei 30 g. si! io critico campy per quei 30 g! per me poteva e doveva fare di più sul suo gruppo di punta che ripeto PER ME deve essere il massimo sul mercato sotto tutti i punti di vista.
e se mi chiedi di confrontarti l'eps campy e l'elettronico shimano ti confermo senza mezzi giri di parole che il secondo è meccanicamente un obrobrio rispetto alla raffinatezza tecnica del primo.
e ti confermo che anche io ho acquistato un red black solo per il peso, ben consapevole dei "rischi" sulla deragliata (infatti mi hanno sostituito un deragliatore in garanzia per rottura della gabbia in titanio). ma l'ho fatto consapevolmente.
no no, guarda le ultimate cf slx.
Non so cosa ci sto a fare in questa discussione, ho una bici da 500 euro con un sora 9v!
E almeno su questo siamo d'accordo!
Io da Campagnolo vorrei anche i freni a disco...
4x16
Maglia Iridata
- 21 Marzo 2010
- 13.137
- 6.307
- 43
- Bici
- Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
ogniuno ha le sue ragioni, però non capisco perchè, quando le grandi aziende produttrici di bici complete vanno a far produrre in oriente i loro telai da terzisti (perchè di tali si tratta in quanto le fabbriche non sono di proprietà dei marchi...) bottecchia, bianchi, olmo, fondriest, ecc ecc va bene nessuno protesta, però perchè campagnolo ha delocalizzato una parte della produzione in romania in fabbriche di sua proprietà si è scatenato il putiferio, ma cosa vi ha fatto la povera campagnolo e perchè odiate così tanto il marchio, la sua storia e i suoi prodotti? a sentire la maggior parte solo shimano e sram sanno fare a produrre cambi!!!
Se tu affermi, polemicamente e con leggerezza, che il Chorus e Record non sono uguali, sei tu a parlare male immotivamente dell'azienda Campagnolo.
Quando ho parlato di differenze in Shimano? puoi riportare la mia frase?
In ogni caso, anche se fosse vero, che male ci sarebbe se Dura Ace e Ultegra fossero differenti solo nel peso?
Il peso inferiore è una qualità che si paga.
Super Record -Red: mi pare 700 euro circa a sfavore di Campagnolo e 60 grammi a favore di Sram
Questa non l'ho capita
Da che mondo e mondo i confronti si fanno su oggetti della stessa tipologia e i freni idraulici sono una tecnologia che Campagnolo non ha.
Che paragone vuoi fare?
Freni a disco Campagnolo proprio non li vedo nel'immediato futuro, soprattutto perché non ha l'esperienza di Sram e Shimano in MTB:
Tu, da quando ti ho mostrato la tabella che paragona oggettivamente e scientificamente Chorus-Dura Ace e confutava le tue idee, non ce la fai proprio più a parlare di bici.
Dato che qui si parla di delocalizzazione Campagnolo, forse dovresti aprire un topic apposito sulla libertà d'espressione.
Mi autoquoto...
I miei dati cozzano un po' con i tuoi,però non so dire quali siano più "normali"...
Il fatto che non ci siano differenzze sostanziali dillo a chi (@bicimix?) promuove Shimano come esempio da prendere per la produzione di gruppi.
In ogni caso, questa tua affermazione non fa che confermare come Shimano possa permettersi prezzi più concorrenziali anche per l'unità progettuale e la poca differenza sostanziale tra i vari gruppi (se è vero).
Io credo sia opportuno offrire al cliente del Super Record un prodotto che si distingua, non solo nel funzionamento, ma anche nei materiale, dal cliente del Veloce.
Azz, che strafalcione che hai preso!!
L'Athena è un progetto di anni precedenti, i nuovi deragliatori sono usciti quest'anno e ci credo che funzionano meglio con le guarniture 2015 compatibili!.
Fino all'anno scrorso potevi scambiare il deragliatore tra Super Record, Record, Chorus e Athena.
Ovviamente per le 10v il discorso non si pone (anche se forse deragliatori 11v funzionerebbero bene comunque).
poi dire che il carbonio offre una maggiore rigidità e leggerezza dell'alluminio, nell'ordine dei 100g oltre a permettere soluzioni costruttive più tecnologiche e mirate E' UNA CAGATA PAZZESCA (cit. Rag. Ugo F.)
chiedi ad un qualsiasi ingegnere della porta accanto per conferme delle mie parole. andremmo troppo fuori tema...e già stiamo andando oltre da un pezzo...
Aò, ma sei sicuro di quello che dici? l'alluminio non è più pesante del carbonio? il carbonio non lo puoi lavorare in base al grado di rigidità che ti serve? dunque la linea di un telaio in carbonio è riproducibile anche con l'alluminio?
(ricordati che i 100g erano riferiti alla guarnitura)
Questa me la devi proprio spiegare!
Be', questa dei 30g è un'esigenza individuale, tra l'altro sappiamo bene che 30 grammi equivalgono al nulla assoluto.
Anche la Ferrari 458 non è un peso piuma paragonata alle automobili rivali ma non credo che qualcuno metta in dubbio la superiorità tecnologica e di marcia del Cavallino.
Se 30 g(che per inciso sono stati "persi" sulla nuova guarnitura a 4 bracci) mi hanno dato una maggiore rigidità in pedalata, sono ampiamente felice di pedalare con 30 grammi in più.
non infierisco...
tu hai scritto "Con tutto il rispetto non mi sembra che il chorus sia uguale uguale nella meccanica del record"
Hai parlato di meccanica.
Comunque io ti ho pure scritto che il peso è diverso, si sa, lo sanno tutti.
Non diciamo cose già straripetute!
Campagnolo ha perso il treno dei freni a disco quando non ha accettato la collaborazione con Formula,era la sua grande occasione per rilanciarsi e per rientrare nel mondo Mtb.
Dato che vuoi spaccare il capello in quattro ...comunque ultegra non è uguale al dura ace !!!
Poi potesti dirci del perché campagnolo delocalizza e risparmiarci il confronto tecnico con shimano - sram che non c'entra un ciufolo !!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ti quoto dentro al post:
<<Dove me la sono fatta costruire io, a parità del resto della componentistica, partendo dal Chorus, bisogna aggiungere :
605 sia per il Dura Ace, che per il Record, che per il Red"
Nel senso che il Dura Ace/Red costa 1500 euro circa?
995 per il Super Record
cioè 2000 euro per il Super Record? (ci può stare)
Sei un casinaro di professione e lo fai apposta o non ti rendi conto di quello che scrivi?
1-tu hai tirato in ballo il confronto Shimano/Campagnolo diversi messaggi prima (quindi quello che non c'entra un ciufolo qui forse sei tu)
2-Ti ho chiesto di riportare la frase dove ho affermato che DA e Ultegra sono uguali (non credo di averlo mai scritto).
3-Ti ho chiesto di descrivere le differenze tra DA e Ultegra per capire meglio quello che vuoi dire.
(tra l'altro ti ho citato anche nel post delle 22:07 di stasera)
Altrimenti è inutile che ti scandalizzi per il paragone perché è avvenuto solo nella tua testa e devi arrabbiarti soltanto con la tua mancanza di concentrazione.
Guarda che io fino adesso ho parlato delle possibile cause del perché campagnolo oggi è arrivata a questo punto !!!
Tu sei tra quei pochi che continui a snocciolarci tutte le qualità dei gruppi campagnolo ed a documentarci sul giusto confronto da fare tra i vari gruppi!!!
Adesso ti chiedo per favore di elencarci , secondo te, le motivazioni di cui sopra !
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Volutamente non ho scritto i prezzi del gruppo "sfuso" ( sui quali, tra l'altro, non mi sono informato ) ma soltanto le differenze dei vari gruppi rapportati al Chorus.
Se ne evince che Durace, Red e Record sono offerti allo stesso prezzo.
Aggiungendo 390 si prende il Super Record e togliendone 605 ci si "accontenta" del Chorus.
A mio modo di vedere, partendo dal presupposto che tutti questi gruppi funzionano benissimo e le differenze tra una marca e l'altra sono soggettive, il più caro mi parrebbe, in proporzione, il Dura Ace.
É vero che il carbonio non è indispensabile, ma gli altri due allo stesso prezzo pesano meno e (forse) quello che il Record perde in peso rispetto al Red lo recupera in robustezza nel tempo.
-
Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
- Visite: 5K
- Commenti: 13
- Aggiornata: