16ª Tappa 2017: ROVETTA BORMIO 222 km

M*A*S*H

Apprendista Cronoman
5 Novembre 2008
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Serian Valley
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Per soddisfare le richieste di ossigeno della muscolatura attiva il flusso sanguigno si ridistribuisce nei vari organi; chiaramente l'effetto dell'ipossia indotta dall'altitudine può modificare la "gerarchia" delle richieste fisiologiche rispetto al solito e creare problemi in certe situazioni e certi individui.

ecco perché sopra i 1800mt io mi Dumolinizzo....:bua::bua::bua::bua:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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18.763
Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Esatto... Un amatore normale ieri prendeva 1'
Non scherzare nemmeno. Un amatore normale (medio forte) ne prende 4/5 lì.
Ho visto alla Oetztaler cosa combinava Ullrich rispetto a tutti anche a chi vinceva o era in lotta per farlo.
ieri c'era da guidare e rilanciare a tuono dopo i tornanti, in uscita dai quali facevano uno scatto a mò di volata. Un amatore normale prende una suonata storica in quella discesa.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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Bici
:-)
Quel che è successo a te è diverso e se non ricordo male ha avuto esiti diversi. Io non credo a lui sia accaduta la stessa cosa che a te.
Tu sei morto lì (e hai vomitato?). Lui si è ripreso quasi subito e ha fatto la salita e la successiva discesa praticamente come i migliori.

Io sono letteralmente esploso ma non sono Domoulin :mrgreen: né ho fatto la discesa. Mi fermai in salita.

Ad ogni modo ho rimesso per la troppa acqua fredda bevuta successivamente. e poi ebbi gli stessi effetti (diciamo così) digestivi. Comunque per me è stato quello il motivo e quindi un errore (grossolano) di gestione.
 

Lipz

Apprendista Velocista
20 Marzo 2013
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venezia
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Focus Izalco Max
TOM: Visconte Cobram posso dire io due parole sulla tappa di oggi?
COBRAM: ah la nostra mer..ccia... si venghi Tom, venghi
TOM: per me......................................... la tappa dello stelvio........pant pant............... è stata..........................UNA CAGATA PAZZESCA!


Seguirono 2 ore di applausi dalla platea
 
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el pistolero 95

Scalatore
7 Settembre 2011
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/
Non scherzare nemmeno. Un amatore normale (medio forte) ne prende 4/5 lì.
Ho visto alla Oetztaler cosa combinava Ullrich rispetto a tutti anche a chi vinceva o era in lotta per farlo.
ieri c'era da guidare e rilanciare a tuono dopo i tornanti, in uscita dai quali facevano uno scatto a mò di volata. Un amatore normale prende una suonata storica in quella discesa.

intendevo un amatore forte...:mrgreen: per me non va oltre il minuto di distacco su una discesa da 15'.
4/5? su una discesa da 15' vuol dire anche 20km/h in meno.in allenamento si ma in gara non così tanto
 

Maxfire

Apprendista Velocista
21 Settembre 2012
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Bici
Specialized Tarmac Sl4
Io credo sia molto bravo, come sono molto bravi molti di loro, quindi un fenomeno fra i fenomeni. Non il più.......ovviamente il tifo ultras lo fa passare per un Sagàn (che è un livello sopra) che non è. E infatti anche ieri non è che ha fatto il Savoldelli. Ha sostanzialmente fatto un tempo in linea con Landa, con Quintana, con Doumoulin e con altri che avevano qualcosa da dover rischiare. Non sono i 10/15 secondi su una discesa del genere che fanno il fenomeno.
Se parliamo nel panorama mondiale di chi va in bici è certamente un fenomeno essendo che meglio di lui in discesa al mondo non ce ne vanno molti e quindi direi sia al vertice della piramide.....come molti di loro.

hai ragione ma non hai visto la tappa confeasa.
Se no avresti visto il salto della pozzanghera e illeso con un numero del genere per ora ci sono Nibali e Sagan.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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intendevo un amatore forte...:mrgreen: per me non va oltre il minuto di distacco su una discesa da 15'.
4/5? su una discesa da 15' vuol dire anche 20km/h in meno.in allenamento si ma in gara non così tanto
Per la verità avevi detto amatore normale.
Comunque no. Anche un amatore forte prenderebbe ben di più. Due anni fa dal Rombo fino a Soelden, Ullrich, che non si stava giocando nulla diede 2 minuti a Zen 1 assoluto e 3 a Cecchini, 2 assoluto (e 5 a me:mrgreen:). I 2 che di stavano giocando la vittoria, mentre Ullrich rideva e scherzava con la gente a bordo strada.
Lassa perde gli amatori, non sono un riferimento verso gente del livello di Nibali, in lotta per Giro e tappa per giunta.
 

cliffemall

Pignone
15 Luglio 2008
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Specialized Tarmac Sl2
la cosa strabiliante è che in 35km ha perso tirando solo lui solo 30-35''...e rispetto a quintana ne ha persi 20.
per me se non si fermava a cagare rimaneva addirittura con nibali.
ha una tecnica di discesa molto buona nonostante la stazza

A vedere come impostava le staccate mi sa che ha un passato da mtb/ciclocross niente male.
Comunque solitamente i bravi cronoman sono anche ottimi guidatori.
 

samuelgol

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hai ragione ma non hai visto la tappa confeasa.
Se no avresti visto il salto della pozzanghera e illeso con un numero del genere per ora ci sono Nibali e Sagan.
Lo ho visto. E' stato enfatizzato oltremodo in telecronaca. Un gesto apparentemente spettacolare quanto inutile e non tecnicamente difficile. Lo stesso Landa non lo ha fatto e non è cambiato nulla. Fare un bunny hop a quelle velocità è più facile che farlo se sei lento. La bici ha meno peso a terra e alzarla non è roba da fenomeni, ci vuole solo un attimo di sincronia e tempismo. Molto maggiore come difficoltà, è stato il bunny hop di Quintana alla crono. Lì era in curva, più lento, con una bici da crono e si è trovato il cordolo davanti all'improvviso.
Faccio mtb, anche gare, e bunny op sullo sterrato ne faccio abbastanza di frequente per superare cunette o piccoli tronchi di traverso sul sentiero. Non è nulla di difficile. Chiaramente non mi sto paragonando a Nibali in discesa. E' solo per dire che non è in quello che si vede la sua bravura.
 
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cliffemall

Pignone
15 Luglio 2008
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Specialized Tarmac Sl2
Più che altro rischia... Ma non è molto più bravo di altri... Tra un ottimo prof e uno normale su una discesa non troppo tecnica ci ballano 10/15'' come si è visto con quintana

non sono d'accordo: i primi 7 o 8 Km di discesa di ieri erano tutto fuorchè tecnici. Ed infatti il quartetto Nibali/Quintana/Pozzovivo ed addirittura Zakarin è rimasto bello cucito. Poi, quando la discesa si è fatta tecnica, Vincenzo ha staccato gli altri. E Nairo è tutto fuorchè scarso a scendere. Anzi, è proprio bravo.
 

cliffemall

Pignone
15 Luglio 2008
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Bici
Specialized Tarmac Sl2
intendevo un amatore forte...:mrgreen: per me non va oltre il minuto di distacco su una discesa da 15'.
4/5? su una discesa da 15' vuol dire anche 20km/h in meno.in allenamento si ma in gara non così tanto

Perdonami se non sono ancora d'accordo, ma un Pro forte veramente in discesa (e Ulrich era un drago vero) fa cose al limite dell'immaginabile.
 

cliffemall

Pignone
15 Luglio 2008
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Specialized Tarmac Sl2
Lo ho visto. E' stato enfatizzato oltremodo in telecronaca. Un gesto apparentemente spettacolare quanto inutile e non tecnicamente difficile. Lo stesso Landa non lo ha fatto e non è cambiato nulla. Fare un bunny hop a quelle velocità è più facile che farlo se sei lento. La bici ha meno peso a terra e alzarla non è roba da fenomeni, ci vuole solo un attimo di sincronia e tempismo. Molto maggiore come difficoltà, è stato il bunny hop di Quintana alla crono. Lì era in curva, più lento, con una bici da crono e si è trovato il cordolo davanti all'improvviso.
Faccio mtb, anche gare, e bunny op sullo sterrato ne faccio abbastanza di frequente per superare cunette o piccoli tronchi di traverso sul sentiero. Non è nulla di difficile. Chiaramente non mi sto paragonando a Nibali in discesa. E' solo per dire che non è in quello che si vede la sua bravura.

sul salto in se nulla da dire più spettacolare che difficile...sul fatto che l'abbia fatto in staccata, frenando perfetto beh, non è proprio una roba da tutti.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Acquapendente
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Ma la storia che quintana punta al tour e quindi non è al top è una favola, lui è venuto al giro perchè l'anno scorso ha notato di reggere bene due gt e perchè non è ovviamente certo della vittoria al tour.


Non è facile essere certi vincere un tour; di sicuro vede che può reggerne due e lo ammiro per la scelta fatta quest'anno di puntare a giro e tour. Quintana era già molto in forma alla tirreno adriatico, nelle prime due settimane di giro ha dimostrato di essere il migliore sulle salite dure, però mi sembra aver accusato un leggero calo. Ad Oropa c'ha provato ed è stato ripreso e superato, ieri aveva due gregari nella fuga, sembrava tutto pronto per un attacco e non se l'è sentita. Nibali mi sembra in crescendo, ma ancora non stacca tutti in salita.... staremo a vedere
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Lo ho visto. E' stato enfatizzato oltremodo in telecronaca. Un gesto apparentemente spettacolare quanto inutile e non tecnicamente difficile. Lo stesso Landa non lo ha fatto e non è cambiato nulla. Fare un bunny hop a quelle velocità è più facile che farlo se sei lento. La bici ha meno peso a terra e alzarla non è roba da fenomeni, ci vuole solo un attimo di sincronia e tempismo. Molto maggiore come difficoltà, è stato il bunny hop di Quintana alla crono. Lì era in curva, più lento, con una bici da crono e si è trovato il cordolo davanti all'improvviso.
Faccio mtb, anche gare, e bunny op sullo sterrato ne faccio abbastanza di frequente per superare cunette o piccoli tronchi di traverso sul sentiero. Non è nulla di difficile. Chiaramente non mi sto paragonando a Nibali in discesa. E' solo per dire che non è in quello che si vede la sua bravura.

molto d'accordo con te...l'hanno enfatizzato tantissimo, ma sicuramente è la cosa piu' facile di tutta la discesa...
poi sicuramente ha avuto colpo d'occhio, si è trovato piu' stretto di landa sul tornante..avesse bagnato le ruote avrebbe potuto piegare meno stando cosi stretto sul tornante...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
molto d'accordo con te...l'hanno enfatizzato tantissimo, ma sicuramente è la cosa piu' facile di tutta la discesa...
poi sicuramente ha avuto colpo d'occhio, si è trovato piu' stretto di landa sul tornante..avesse bagnato le ruote avrebbe potuto piegare meno stando cosi stretto sul tornante...
Si è trovato più stretto di Landa, perchè Landa invece che saltare, è andato tutto a dx passando nel punto in cui la strada era bagnata per pochi cm e non un metro e mezzo come dove ha saltato lui.
Staccare al limite da quelle velocità senza cappottarsi o finire lunghi è ben più difficile così come rilanciare a tuono dopo ogni curva facendo 20/30 metri di volata è cosa molto meno facile. Così come nelle curve filanti più o meno cieche, individuare, impostare e tenere una traiettoria che ti consenta di lasciar scorrere la bici senza toccare i freni ci vuole manico, intuito ecc.
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Si è trovato più stretto di Landa, perchè Landa invece che saltare, è andato tutto a dx passando nel punto in cui la strada era bagnata per pochi cm e non un metro e mezzo come dove ha saltato lui.
Staccare al limite da quelle velocità senza cappottarsi o finire lunghi è ben più difficile così come rilanciare a tuono dopo ogni curva facendo 20/30 metri di volata è cosa molto meno facile. Così come nelle curve filanti più o meno cieche, individuare, impostare e tenere una traiettoria che ti consenta di lasciar scorrere la bici senza toccare i freni ci vuole manico, intuito ecc.

sono conscio di quello che dici...il punto è...stava affrontando tutti i tornanti stando molto stretto per mangiare metri a Landa, come di fatto è successo riportandosi sotto...su quello si è trovato davanti l'acqua e ha fatto bene a farsi quel salto...
Nient'altro...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
sono conscio di quello che dici...il punto è...stava affrontando tutti i tornanti stando molto stretto per mangiare metri a Landa, come di fatto è successo riportandosi sotto...su quello si è trovato davanti l'acqua e ha fatto bene a farsi quel salto...
Nient'altro...
Non sono d'accordo. Lì c'era l'acqua e i due (che erano già assieme) han fatto scelte diverse. Per il resto i tornanti li facevano sostanzialmente nella stessa maniera, anche perchè la traiettoria migliore, nei loro casi (auto e moto possono avere altre varianti tra cui l'assetto diverso) è una sola. Fare meno strada nel tornante non ti fa recuperare metri. O te ne può far recuperare in un senso (in entrata) e perdere in un altro (in uscita) perchè fai un raggio più stretto e quindi perdi velocità. Allungare un pò la distanza di percorrenza a vantaggio della velocità di percorrenza stessa, è la scelta preferibile. Se accorci, fai una curva forzatamente più stretta ancora e dunque più lenta.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.598
381
tra bologna e la montagna
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Bici
Cervelo R3
Lo ho visto. E' stato enfatizzato oltremodo in telecronaca. Un gesto apparentemente spettacolare quanto inutile e non tecnicamente difficile. Lo stesso Landa non lo ha fatto e non è cambiato nulla. .

Alla fine Nibali non mi ha fatto niente di male. Ma mi dà proprio fastidio l'enfatizzazione di gesti a volte anche inutili oltre che non "fantasmagorici".
Landa si è fatto prendere e dopo ha seguito Nibali a "occhi chiusi" in totale scioltezza. Doumulin alla fine ci ha messo meno di tutti. Ebbasta con sta italianità caciarona.. (quanti replay hanno fatto?!?!)
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Non sono d'accordo. Lì c'era l'acqua e i due (che erano già assieme) han fatto scelte diverse. Per il resto i tornanti li facevano sostanzialmente nella stessa maniera, anche perchè la traiettoria migliore, nei loro casi (auto e moto possono avere altre varianti tra cui l'assetto diverso) è una sola. Fare meno strada nel tornante non ti fa recuperare metri. O te ne può far recuperare in un senso (in entrata) e perdere in un altro (in uscita) perchè fai un raggio più stretto e quindi perdi velocità. Allungare un pò la distanza di percorrenza a vantaggio della velocità di percorrenza stessa, è la scelta preferibile. Se accorci, fai una curva forzatamente più stretta ancora e dunque più lenta.

non sono d'accordo...ma non fa nulla...per me fare meno strada, a parità di velocità, ti fa recuperare. Ovvio che a parità di velocità richiede una piega maggiore e un conseguente rischio maggiore..Rischio + maggior rilancio eventuale porta a guadagnare...Nibali a Landa ci è arrivato cosi secondo me.

detto questo, riguarda il video

https://www.youtube.com/watch?v=83CpY9T-zsQ

Landa prende tanta acqua quanto Nibali..e poi sta molto largo rispetto a Nibali. Se Nibali si fosse bagnato le ruote avrebbe dovuto piegare meno e avrebbe probabilmente perso rispetto a Landa, cosa che non è avvenuta