Giro d'Italia 2017

Airone del Chianti · 11 Aprile 2017

dave_and_roll ha scritto:
sì ma un GT non lo vinci staccando una volta tutti in salita. e poi siamo sempre lì: A TORTO O A RAGIONE (e nn voglio sindacare se giusto o sbagliato) deve staccare tutti al tour de France. I prossimi 2-3 anni ci diranno la verità.
io dico: c'è chi ci ha costruito le proprie fortune sulla fortuna (scusa il gioco di parole), non per questo significa abbia rubato qualcosa. chi vince regolarmente ha sempre ragione. certo toglie un po' di epicità alla vittoria ma tant'è.
io mi auguro che riesca davvero a fare quel salto di qualità che lo possa portare a lottare PER LA VITTORIA al tour de France, ma al momento (infortunio a parte) lo vedo distante non poco dai primi, specialmente dal primo, che l'anno scorso ha staccato tutti a crono, in discesa, sul piano...cos'altro può fare sto povero tizio per avere più considerazione???? Corre solo una gara? balle. lui si focalizza sul tour, ma qualcos'altro corre e vince in stagione, basta fare una googlata. Certo non sarà Valverde che corre competitivo da gennaio a novembre, ma è anche vero che Valverde non ha mai vinto un GT e mai lo vincerà. d'altronde, Valverde a parte, quale altro corridore da GT corre e vince più di lui (parlo di corridore appartenente alla sua era, non tiratemi fuori Mercxx o Coppi o mia nonna in carriola)? Contador forse, ma anche lui ha un obbiettivo annuale, quando ha tentato la doppietta non è andata a buon fine. Vediamo Quintana quest'anno (un altro che a periodi fuori da gara nn scherza mica eh...)

Sei proprio sicuro? :mrgreen:

Aldilà del grassetto, direi che sono d'accordo con te.
A parte Froome e Quintana, gli altri li vedo tutti lì allo stesso livello, compreso il Contador attuale: Porte, Aru, Chaves, gli Yates, Meintjes, Bardet, Pinot, Mollema ecc... Di questo ultimo elenco l'unico ad aver vinto un GT è proprio Aru. Per esempio...

kar38 · 11 Aprile 2017

al di la dell' opinione sportiva che si possa avere su aru, il giro quest'anno partiva dalla sardegna quindi per lui sarebbe stato ancora più bello partecipare

danieletesta79 · 11 Aprile 2017

dave_and_roll ha scritto:
ma io mica mi lamento!!!
ho solo detto che abbiamo corridori forti per le gare di un giorno ma che finchè stanno in squadroni all'ombra del capitano locale non vinceranno mai nulla, PUR AVENDONE LE CARTE IN REGOLA. non mi sto mica lamentando: li sto spronando a dare il tutto per tutto e di non accontentarsi.
per i GT invece abbiamo solo una freccia che al momento è un po' spuntata.
quello che ho detto se leggi bene, è che i nostri dovrebbero o prendersi i gradi di capitano (cos'ha Rowe più di Moscon? Boonen ha chiuso e Gilbert quanto potrà ancora fare? è dell'82. cos'ha trentin meno di Terpstra????) oppure cambiare aria. Certo che un bel contrattone Sky o Quickstep fa comodo e non solo per i soldi

Perchè per i GT abbiamo solo una punta? Purtroppo Aru salterà il giro, ma forse riesce a fare Tour e/o Vuelta; Nibali non mi sembra tanto spuntato, fino a prova contraria tra 25gg inizierà il giro d'Italia con il num. 1 sulla schiena, segno che anche nel 2016 "qualcosa" ha vinto. Aru deve ancora dimostrare tanto ma la base c'è, finora ha vinto una vuelta e ha 2 podi al giro. Chi sa, magari quest'anno va al Tour, inca22ato come una iena per aver saltato il giro, con una preparazione fatta ed interrotta sul più bello e magari riesce ad essere in forma proprio a Luglio; probabilmente non vince lo stesso, ma può vincere una tappa di montagna e salire sul podio della generale. Non mi sembra una brutta prospettiva

dave_and_roll · 11 Aprile 2017

Airone del Chianti ha scritto:
Sei proprio sicuro?

Aldilà del grassetto, direi che sono d'accordo con te.
A parte Froome e Quintana, gli altri li vedo tutti lì allo stesso livello, compreso il Contador attuale: Porte, Aru, Chaves, gli Yates, Meintjes, Bardet, Pinot, Mollema ecc... Di questo ultimo elenco l'unico ad aver vinto un GT è proprio Aru. Per esempio...

Beh che Valverde nn abbia mai vinto un gt direi di sì...se la memoria nn mi inganna.
Il problema non è vincere un GT ma vincere IL GT. giusto o sbagliato che sia. Perché lì ci sono i migliori al top della condizione

pedalone della bassa · 11 Aprile 2017

[MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION] bastaaaaaaaaa, non riesco più a darti reputazioni positive :mrgreen:

solo una cosa. se "cancelliamo" i risultati io partirei dal tour 1991 (e non "solo" il periodo 1994-2006)

detto cio', per quanto riguarda Aru mi dispiace ovviamente. una caduta nel periodo di preparazione puo' capitare e pazienza.
l'unico dubbio, ma non sono un preparatore né uno che và forte in bici, è se puo' essere più utile fare qualche corsa in più e qualche stage in meno....

spero di rivederlo al tour, dove non sarà facile fare podio. anche perché ancora una startlist definitiva non c'è, ma se ci mettiamo Froome, Quintana, Chaves, Contador, Porte.....

per quanto riguarda il movimento italiano (parlando di ciclismo) forse, soprattutto dai mass media, un po' di vedute senza paraocchi sarebbe ora.
il "sistema ciclismo" anglosassone che ha investito in strutture (velodromi per esempio), allenatori, metodologia, programmazione (alle ultime olimpiadi già stavano programmando le squadre per le olimpiadi di Tokio) andrebbe preso un po' d'esempio.
e, scusate, ma non parliamo di scienza nel ciclismo che affossa il romanticismo e tutto cio' che ne segue, perché, non dimentichiamoci, che è stato a suo tempo tanto esaltato il connubio scienza/sport in occasione del record dell'ora in Messico, con tanto di plauso a noi italiani di essere stati i primi a promuovere questo connubio.

ildoppingnonvincemai · 11 Aprile 2017

Airone del Chianti ha scritto:
Vuelta 2015.

Non mi impunto perchè non ne sono sicuro, ma nel 2015 non la vinse senza aggiudicarsi alcuna tappa? io mi riferivo a quando arrivò 5to in classifica generale ma vinse 2 tappe con arrivo in salita davanti a nomi pesantissimi

Airone del Chianti ha scritto:
Per il resto concordo con te.
Che abbia i numeri non lo scopriamo adesso, anche da under23 andava fortissimo in salita e prometteva bene.
Poi a differenza di altri della sua generazioni ha mantenuto le aspettative ed è potenzialmente ancora tutto da scoprire. Di ciclisti che all'età di 25 anni hanno già 3 podi in un GT (con una vittoria) non ce ne sono molti.
Poi non scordiamoci che da under le prendeva da Dombrowsky che poi non ha mantenuto le aspettative.
Purtroppo tutto il resto della sua generazione si è perso. Qualcuno sa dirmi p.es. perché Penasa non è passato pro? Perché Locatelli e Agostini hanno smesso? E Ciavatta che fine ha fatto? E il "fenomeno" Cattaneo come mai fa da gregario in una squadretta? Sono questi i problemi del ciclismo italico, non Aru.

Tutto vero! o uno vola subito o che si trovi un altro lavoro. Io farei questo tipo di parafrasi. Non solo questo, anche molto altro, ma questo è il principale.

ed in ogni caso siamo un po' OT.

ildoppingnonvincemai · 11 Aprile 2017

dave_and_roll ha scritto:
Beh che Valverde nn abbia mai vinto un gt direi di sì...se la memoria nn mi inganna.
Il problema non è vincere un GT ma vincere IL GT. giusto o sbagliato che sia. Perché lì ci sono i migliori al top della condizione

Mi sa che ha vinto una vuelta, a memoria. ;nonzo%

antares13 · 11 Aprile 2017

Airone del Chianti ha scritto:
Sei proprio sicuro?

Aldilà del grassetto, direi che sono d'accordo con te.
A parte Froome e Quintana, gli altri li vedo tutti lì allo stesso livello, compreso il Contador attuale: Porte, Aru, Chaves, gli Yates, Meintjes, Bardet, Pinot, Mollema ecc... Di questo ultimo elenco l'unico ad aver vinto un GT è proprio Aru. Per esempio...

Affiancare contador a porte mollema meintjes mi fa sentire molto male.

msmtrt1 · 11 Aprile 2017

ildoppingnonvincemai ha scritto:
Mi sa che ha vinto una vuelta, a memoria.

Direi proprio di si

antares13 · 11 Aprile 2017

ildoppingnonvincemai ha scritto:
Non mi impunto perchè non ne sono sicuro, ma nel 2015 non la vinse senza aggiudicarsi alcuna tappa? io mi riferivo a quando arrivò 5to in classifica generale ma vinse 2 tappe con arrivo in salita davanti a nomi pesantissimi

sì era il 2014

pedalone della bassa · 11 Aprile 2017

Airone del Chianti ha scritto:
Vuelta 2015.
Per il resto concordo con te.
Che abbia i numeri non lo scopriamo adesso, anche da under23 andava fortissimo in salita e prometteva bene.
Poi a differenza di altri della sua generazioni ha mantenuto le aspettative ed è potenzialmente ancora tutto da scoprire. Di ciclisti che all'età di 25 anni hanno già 3 podi in un GT (con una vittoria) non ce ne sono molti.
Poi non scordiamoci che da under le prendeva da Dombrowsky che poi non ha mantenuto le aspettative.
Purtroppo tutto il resto della sua generazione si è perso. Qualcuno sa dirmi p.es. perché Penasa non è passato pro? Perché Locatelli e Agostini hanno smesso? E Ciavatta che fine ha fatto? E il "fenomeno" Cattaneo come mai fa da gregario in una squadretta? Sono questi i problemi del ciclismo italico, non Aru.

anche Manuel Bongiorno da dilettante era molto forte (se non sbaglio campione italiano under 23), ed ora vedo che dopo il periodo Bardiani corre in una professional, con tutto il rispetto, non così di alto livello

dave_and_roll ha scritto:
Beh che Valverde nn abbia mai vinto un gt direi di sì...se la memoria nn mi inganna.
Il problema non è vincere un GT ma vincere IL GT. giusto o sbagliato che sia. Perché lì ci sono i migliori al top della condizione

vuelta 2009. mi sembra di ricordare o-o

dave_and_roll · 11 Aprile 2017

ildoppingnonvincemai ha scritto:
Mi sa che ha vinto una vuelta, a memoria.

cazzarola ho controllato è vero vuelta 2009. chiedo venia e ritratto.
sorry!
quindi anche [MENTION=2350]Airone del Chianti[/MENTION] e [MENTION=61708]pedalone della bassa[/MENTION]

maledetto Valverde e la sua longevità agonistica :mrgreen:

kar38 · 11 Aprile 2017

Cyboraf ha scritto:
i famosi medici spagnoli e al contemporaneo fiorire dello sport spagnolo a livelli che non avevano mai visto prima nel tennis , nel calcio, nel ciclismo, nel motociclismo ecc ecc ecc...
.

se non te ne sei accorto, la dorna (proprietaria di motogp e sbk ) è spagnola, e ha semplicemente fatto quello che si faceva in italia fino agli anni 90 ha investito sui giovani con campionati e sponsor e da pedrosa in poi c'è stata un invasione di giovani piloti che dominano il mondiale, cosa che fino agli inizii del 2000 facevano gli italiani, quando aprilia,gagiva e altre case più gli sponsor permettevano a tanti giovani di avvicinarsi al motorsport

quindi non c'entra fuentes e soci nel dominio spagnolo a differenza degli altri sport citati dove ci sono state anche le prove ma alla fine solo i ciclisti hanno avuto il conto.

antares13 · 11 Aprile 2017

Comunque tornando un minimo IT (chissà quanti commenti cancellerà samuelgol :-x

) secondo voi quintana ammazzerà il giro o nibali potrà fare qualcosa? ed oltre a lui chi altro può competere in caso col colombiano?

p.s. ma nibali prima del giro farà qualche corsa?? perchè altrimenti temo non avrà il ritmo gara specie all'inizio...e non mi dite che lui e slongo sanno quel che fanno perchè gli ultimi due anni hanno dimostrato il contrario

Cyboraf · 11 Aprile 2017

kar38 ha scritto:
se non te ne sei accorto, la dorna (proprietaria di motogp e sbk ) è spagnola, e ha semplicemente fatto quello che si faceva in italia fino agli anni 90 ha investito sui giovani con campionati e sponsor e da pedrosa in poi c'è stata un invasione di giovani piloti che dominano il mondiale, cosa che fino agli inizii del 2000 facevano gli italiani, quando aprilia,gagiva e altre case più gli sponsor permettevano a tanti giovani di avvicinarsi al motorsport

quindi non c'entra fuentes e soci nel dominio spagnolo a differenza degli altri sport citati dove ci sono state anche le prove ma alla fine solo i ciclisti hanno avuto il conto.

Il senso del messaggio era che il virus del doping contamina la realtà di tutti gli sport e se non ci sono prove meglio non dire che questo o quello fa uso di sostenne illecite.
Il dubbio può essere ribaltato facilmente su altre realtà, ma il dubbio è dubbio non prova....
Ovviamente io posso notare strane coincidenze ma rimangono pensieri in libertà...
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dave_and_roll · 11 Aprile 2017

antares13 ha scritto:
Comunque tornando un minimo IT (chissà quanti commenti cancellerà samuelgol ) secondo voi quintana ammazzerà il giro o nibali potrà fare qualcosa? ed oltre a lui chi altro può competere in caso col colombiano?

p.s. ma nibali prima del giro farà qualche corsa?? perchè altrimenti temo non avrà il ritmo gara specie all'inizio...

secondo me quintana ha 2 opzioni:
1) dare la stoccata pronti via e gestire poi il vantaggio
2) 'vivacchiare' (passatemi il termine) e controllare fino all'ultima salita e lì dare la stoccata.

sempre che gli altri non si muovano prima. in ogni caso non verrà per dare spettacolo in prima persona se non costretto, altrimenti al tour saranno sberloni.
se viene e da spettacolo è perché sa di non avere chances per il tour, quindi da un lato sarebbe meglio per il nostro giro, dall'altro ci sarà un avversario in meno per Froome per la conquista dell'ennesimo Tour. certo se dovesse riuscire nell'impresa della doppietta...

kar38 · 11 Aprile 2017

antares13 ha scritto:
Comunque tornando un minimo IT (chissà quanti commenti cancellerà samuelgol ) secondo voi quintana ammazzerà il giro o nibali potrà fare qualcosa? ed oltre a lui chi altro può competere in caso col colombiano?

p.s. ma nibali prima del giro farà qualche corsa?? perchè altrimenti temo non avrà il ritmo gara specie all'inizio...e non mi dite che lui e slongo sanno quel che fanno perchè gli ultimi due anni hanno dimostrato il contrario

farà il giro di croazia o come si chiama

per quintana non saprei, credo cmq l'obbiettivo principale resta il tour quindi non penso forzerà di tanto un nibali al top potrebbe batterlo (c'è abbastanza crono), certo se quinta è come alla tirreno che sul vallonato tirava il gruppo c'è poco da fare per tutti

antares13 · 11 Aprile 2017

dave_and_roll ha scritto:
secondo me quintana ha 2 opzioni:
1) dare la stoccata pronti via e gestire poi il vantaggio
2) 'vivacchiare' (passatemi il termine) e controllare fino all'ultima salita e lì dare la stoccata.

sempre che gli altri non si muovano prima. in ogni caso non verrà per dare spettacolo in prima persona se non costretto, altrimenti al tour saranno sberloni.
se viene e da spettacolo è perché sa di non avere chances per il tour, quindi da un lato sarebbe meglio per il nostro giro, dall'altro ci sarà un avversario in meno per Froome per la conquista dell'ennesimo Tour. certo se dovesse riuscire nell'impresa della doppietta...

io intendevo l'opzione 1, attacco sull'etna, 2 minuti a tutti e ciao giro...il punto è che corridori tipo nibali anche non al top generano sempre un pò di problemi a chiunque li affronti secondo me, quindi vivacchiare non è così semplice al giro.

antares13 · 11 Aprile 2017

kar38 ha scritto:
farà il giro di croazia o come si chiama

per quintana non saprei, credo cmq l'obbiettivo principale resta il tour quindi non penso forzerà di tanto un nibali al top potrebbe batterlo (c'è abbastanza crono), certo se quinta è come alla tirreno che sul vallonato tirava il gruppo c'è poco da fare per tutti

anche l'anno scorso l'obiettivo era il tour ma non è che sia arrivato con una condizione mostruosa...ultimamente, froome escluso, molti corridori arrivano ai GT non proprio come vorrebero
Comunque meno male che corre, spero che a questo giro di croazia non sia come al trentino l'anno scorso...perchè già alla tirreno ha deluso abbastanza.

dave_and_roll · 11 Aprile 2017

antares13 ha scritto:
io intendevo l'opzione 1, attacco sull'etna, 2 minuti a tutti e ciao giro...il punto è che corridori tipo nibali anche non al top generano sempre un pò di problemi a chiunque li affronti secondo me, quindi vivacchiare non è così semplice al giro.

appunto. io attaccherei pronti via sull'Etna e poi gestisco, vedo gli altri come reagiscono. anche perché se fanno come hanno fatto ultimamente i corridori al tour che corrono per il 2 posto...
quello che volevo dire è che non farà come Contador nel giro dell'etna che diede spettacolo in parecchie occasioni

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