che bugno non fosse nulla di che..questa è grossa.
diversi professionisti ancora oggi giudicano bugno uno dei migliori di quell'epoca
Nibali si sopravvaluta?
- Creatore Discussione marcosport
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che bugno non fosse nulla di che..questa è grossa.
diversi professionisti ancora oggi giudicano bugno uno dei migliori di quell'epoca
Ti capisco. A me i velocisti non sono mai piaciuti. Sono quelli che meno mi piacciono e lui in particolare ancor meno, per i suoi modi di fare.
Però ha vinto tantissimo e quelle classifiche cercano di oggettivizzare il valore di un atleta a prescindere dal tifo, dalla nazionalità e da tutto. Forse quella classifica ha dei criteri di peso specifico delle vittorie non equilibrati, però che abbia vinto un botto è innegabile e sia forse il miglior velocista della storia, ci può stare...anche se non ci piace.
se il modo migliore che hai di darmi contro è cambiare discorso fai pure.
si discuteva della presunta abilità in discesa, non del fatto che quel giorno abbia vinto o meno (non discesa ma allo sprint ) che per giudicare l'abilità in discesa non cambia il discorso di una virgola
Togli i 2,47 della prima crono guadagnati da Dumoulin e poi vedi se non ha mai messo il naso fuori... così come lo ha messo nei confronti di quintana nella crono finale.
Assignur
Appunto... e ha vinto grazie a quella !!
poi dare contro a te ??
che film ti guardi ?
Mi piacerebbe vedere che film guardi tu dal momento che ha guadagnato solo su un fuggitivo stanco e su quintana in quella discesa e nulla nei confronti della maglia rosa debilitata dal cagotto. Era su quella che avrebbe dovuto guadagnare....se questo è un Gran discesista....
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La prima classifica è sicuramente "pro velocisti", nelle altre due spariscono, anche troppo.
Come detto è difficile accontentare i gusti di tutti. Per i miei è esagerato sia vedere Cipollini al quarto posto, sia vederlo oltre al centesimo, come nelle altre due. Ma sono appunto i miei.
Paragonare vittorie nei grandi giri con vittorie in tappe o corse di un giorno è veramente come paragonare capre e cavoli.
EDIT: cosa importante, il database del primo sito NON è completo. È molto esaustivo per gli anni recenti, molto carente per le corse dei 30-40-50 anni fa. Per cui ai corridori del passato mancano punti. Tanti o pochi non saprei quantificare, di sicuro ci sono le corse principali di un giorno, le generali delle corse a tappe, ma le corse minori hanno parecchi buchi, per cui i corridori attuali risultano favoriti. Tra i contemporanei invece dovrebbe prendere tutto, sempre con i limiti del caso dovuti a punteggi che non si condividono.
Ultima modifica:
In una crono fisicamente è impossibile mettere il naso davanti a qualcuno visto che si parte scaglionati . .. se non solo virtualmente. Sbagliata citazione.Togli i 2,47 della prima crono guadagnati da Dumoulin e poi vedi se non ha mai messo il naso fuori... così come lo ha messo nei confronti di quintana nella crono finale.
Assignur
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Esattamente come tu metti sulla tastiera di un interlocutore immaginario che gli unici che hanno certezze sono quelli che dicono che Nibali avrebbe vinto.
Intendo dire che non è oggettivo omettere di dire che per tanti convinti della vittoria di Nibali ci siano tante altre persone che rientrino nella categoria opposta, di quelli che credono che Nibali avrebbe certamente dilapidato quei 2'30".
Pertanto non è vero che gli UNICI certi sono quelli della categoria sopra indicata. Che non vi rientri tu, personalmente, ci credo, e non ti ho appuntato questo, anche se continui ostinatamente a rispondere su questo punto. Chiaramente per far capire da che parte pende l'oggettività
Ultima modifica:
No hai ragione... 2,18 sono niente e li ha guadagnati solo in salita per via ovviamente del cagotto e quintana aveva pure la serie sterzo lasca e non riusciva a guidare come voleva in discesa.
Ma certo... anche le pulci saltano 30 volte la loro altezza... solo che non lo sanno
per come vedo io il ciclismo, e per come l'ho seguito negli ultimi cinquant'anni
, una media tra la seconda e la terza classifica sarebbe la rappresentazione più corretta.qualche tempo fa un mio amico mi aveva fatto vedere su un sito la classifica (mi pare elaborata da un appassionato polacco) che mi era sembrata molto corretta per il 'peso' attribuito alle varie corse.
purtroppo non riesco a trovarla; se l'ha conservata posto il link.
comunque, Cipollini davanti a Gimondi non lo posso proprio vedere... :afraid:
I dati dicono questo. Ovvero che tra la discesa di Nibali e della maglia rosa ci sono men di 10 secondi di differenza. Ma se preferisci pensarla diversamente fai pure.
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non ho visto quella tappa, ma mi viene spontanea una domanda: correvano solo in quattro?
Mi ricordi la classifica generale del ultimo giro?Togli i 2,47 della prima crono guadagnati da Dumoulin e poi vedi se non ha mai messo il naso fuori... così come lo ha messo nei confronti di quintana nella crono finale.
Assignur
Nella crono finale l'avversario da battere era Pinot
1 NED DUMOULIN Tom TEAM SUNWEB 90h 34 54 0 00
2 COL QUINTANA Nairo MOVISTAR TEAM 90h 35 25 0 31
3 ITA NIBALI Vincenzo BAHRAIN - MERIDA 90h 35 34 0 40
non ho visto quella tappa, ma mi viene spontanea una domanda: correvano solo in quattro?
quelli che contavano erano quelli,
ma se hai dati delle discese degli altri postali che li analizziamo
Resteranno sempre e solo discorsi da bar per questo.
Tecnicamente, Cipollini ha vinto molto più di Gimondi. Volendo dar ragione ai Nibaliani che han scritto qui, conta solo quanto vinci. Allora, si, Cipollini era più forte di Gimondi.
Il mio discorso invece è che conta non solo il quanto, ma anche il quando, il come e il contro chi.
Gimondi ha avuto solo il torto di aver corso contro Merckx troppi anni. E dalle 3 classifiche, in tutte e 3, lo vediamo dove è Merckx.
Chiunque altro che ci avesse corso contro, avrebbe vinto molto meno. Un Contador, un Froome, un Indurain, un Valverde, un Sagàn, un Cancellara, un Bettini, ecc. avrebbero vinto ben meno e la loro posizione in quelle classifiche sarebbe diversa. Paradossalmente forse proprio Cipollini avrebbe vinto uguale. Nella sua specialità era indubbiamente più forte dello stesso Merckx.
dati non ne ho, ma mi sembra che ce ne fossero altri (Pinot, Zakharin, Pozzovivo, Mollema ecc.) che stavano combattendo per un posto sul podio...
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