Oetztaler Radmarathon pro'. Il confronto amatori/pro'

Denteavvelenato

Pedivella
17 Settembre 2010
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Chi sono quelli con cui Cav è leader? Cecchini, Elettrico, Zanetti, Zen ? Senza questa risposta il paragone che fai non ha senso. Che Cav vada più di me in salita è fuor di discussione.


ma qui nessuno paragona i migliori prò ai migliori amatori, quindi di che parliamo?



No in mtb i paragoni li puoi fare perché li si Parte tutto insieme


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samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
No in mtb i paragoni li puoi fare perché li si Parte tutto insieme ........
In mtb i migliori prò salvo poche eccezioni, non corrono con gli amatori. Hanno le gare (le XC) a loro dedicate. I prò che corrono con gli amatori sono quelli che lo fanno nelle marathon o nelle Gf ed i migliori arrivano davanti, ma non tutti arrivano davanti ai migliori amatori. Esattamente come accadrebbe su strada se ci fosse contiguità di competizione.
Questa è una classifica della gara forse più importante, quella dove ci sono più prò.
https://services.datasport.com/2017/mtb/sellaronda/rang010.htm
I primi 20 sono prò. Poi ci sono diversi amatori arrivati davanti a diversi prò.....
Ho volutamente preso la gara più dura, proprio per evitare che si dicesse che non era stata cagata dai prò della mtb.
Qualsiasi gara mista prendi troverai quasi sempre prò che han vinto ma anche prò dietro ai master migliori.
 
Ultima modifica:

Denteavvelenato

Pedivella
17 Settembre 2010
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In mtb i migliori prò salvo poche eccezioni, non corrono con gli amatori. Hanno le gare (le XC) a loro dedicate. I prò che corrono con gli amatori sono quelli che lo fanno nelle marathon o nelle Gf ed i migliori arrivano davanti, ma non tutti arrivano davanti ai migliori amatori. Esattamente come accadrebbe su strada se ci fosse contiguità di competizione.



Al campionato italiano xc qualcuno si è divertito a confrontare i tempi solo 2 amatori sarebbero arrivati nei 10 ( e l'articolo metteva in risalto questo dato come "particolare")
Il resto tipo Folcarelli o Balducci campino italiano m3 e m2 che a me danno 20 minuti sono staccati di diversi minuti e consideriamo che l'xc in Italia lo corrono in pochi


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samuelgol

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Al campionato italiano xc qualcuno si è divertito a confrontare i tempi solo 2 amatori sarebbero arrivati nei 10 ( e l'articolo metteva in risalto questo dato come "particolare")
Il resto tipo Folcarelli o Balducci campino italiano m3 e m2 che a me danno 20 minuti sono staccati di diversi minuti e consideriamo che l'xc in Italia lo corrono in pochi ...........
A parte che all'italiano xc non partono assieme ma in giorni diversi, dunque la gara si può sviluppare diversamente, ma poi scusa....se tu stesso dici che tra i primi 10 crono 2 erano amatori, stai confermando che non tutti gli amatori arrivano dietro a tutti i prò. O viceversa, non tutti i prò arrivano davanti a tutti gli amatori.
Servono altre conferme?
 

Denteavvelenato

Pedivella
17 Settembre 2010
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Prima di tutto anche te hai fatto raffronti con gare effettuati in giorni e contesti diversi
Secondo i due sono stati "segnalati" in quell'articolo
In maniera poco consona
Per il resto grosso divari


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samuelgol

Flughafenwächter
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Prima di tutto anche te hai fatto raffronti con gare effettuati in giorni e contesti diversi
Secondo i due sono stati "segnalati" in quell'articolo
In maniera poco consona
Per il resto grosso divari


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All'italiano xc, c'erano amatori davanti ai prò si o no? Al Sella ronda (stesso giorno) c'erano amatori davanti ai prò o no?
Siccome la risposta è sì in entrambi i casi e lo sarebbe in qualsiasi gara mtb tu possa trovare,di che parliamo?;nonzo%
 

enzino73

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12 Luglio 2010
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cannondale super six evo
Pochi, quasi nessuno. Ma ce ne è uno che lo ha pure vinto. Cunego.:mrgreen: ...........ma ieri non è nemmeno arrivato :roll:
Se non passa il messaggio che ci sono prò e prò, che un conto sono quelli che corrono le grandi classiche, i GT e le corse WT a cui nessun amatore è obiettivamente paragonabile e un conto quelli che corrono in gare di 2/3/4 fascia, tipo quella di ieri, non se ne esce.
Salvo una decina che c'erano ieri, i prò veri ora sono in Spagna a prender schiaffi da Froome.

Ciao,Damiano ha preso una casa in affitto dove abito,ho fatto un paio di usicte con lui,a dicembre durante una pedalata si parlava di belle salite,io gli ho detto che una delle mie preferite è il Rombo,non sapeva nemmeno dove si trova,non conosceva la oetztaler degli amatori e non sapeva nemmeno che facevano la gara x i pro,fino a dieci giorni fa era sicuro di essere qui in ferie a fine agosto...!
Non so in quanti avevano voglia di fare una gara così dura,una volta che ti stacchi ti fermi!

Hai ragione che ci sono pro e pro,ieri ho letto tanti nomi sconosciuti nella starting list!

Domenica ho fatto 5 ore con un mio amico,quest'anno ha fatto il suo primo tour,ieri in ha fatto terzo in francia dietro a viviani,pur essendo un VELOCISTA ti assicuro che in salita spinge 400 watt medi,fuori gara in passato ha fatto una sportful e una 9 colli accompagnando i primi!
 

roby1967

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18 Febbraio 2009
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Pienamente d'accordo...i professionisti lo fanno come lavoro.sono molto più giovani..non si può mettere a confronto degli amatori con i pro..non ha senso..tolto alcuni ex dilettanti e ex prof...ma anche li c'è differenza... i prof sprigionano watt da paura.
 

bomberos

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ce l'ho! addirittura piu' di una...
Pochi, quasi nessuno. Ma ce ne è uno che lo ha pure vinto. Cunego.:mrgreen: ...........ma ieri non è nemmeno arrivato :roll:
Se non passa il messaggio che ci sono prò e prò, che un conto sono quelli che corrono le grandi classiche, i GT e le corse WT a cui nessun amatore è obiettivamente paragonabile e un conto quelli che corrono in gare di 2/3/4 fascia, tipo quella di ieri, non se ne esce.
Salvo una decina che c'erano ieri, i prò veri ora sono in Spagna
Ecco forse una frase sensata...ci sono pro e pro..pero' mi chiedo e ti chiedo....come fanno a 48 anni o 40 o 45 come gli ultimi vincitori delle piu' famose GF a fare queste medie???la risposta potrebbe essere che quando ci sono dei controlli seri i vincitori delle gare amatoriali li "trovano" tutti,mi viene in mente un certo roberto(se non sbaglio) vincitore di 2 oetzy ....i pro a parte Rebellin e poche eccezioni a 35/38 anni chiudono la carriera stanchi anche del fatto di dover fare sempre e cmq sacrifici sia essi siano top o gregari
Rispondendo anche a chi sosteneva che in una mi/sa se i pro sgassano gli amatori si staccano posso dirlo con certezza visto che ne ho fatte 2 di mi/sa in 8 ore a 37 di media,quando abbiamo preso il turchino avevo 40 di media,mi hanno staccato nella cipressa, arrivando ad una decina di minuti dal vincitore..quindi in questo caso i top amatori prenderebbero circa 1 ora e mezza dai pro
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Torniamo per l'ennesima volta al distinguo. Se tu vuoi includere solo i prò di prima schiera (quelli pagati) siam d'accordo. Ma chi ha paragonato questi agli amatori? Io semplicemente non condivido l'assunto che tutti i prò, anche l'ultimo di loro, sia superiore nettamente agli amatori big.
Sulla spiegazione del perchè non sono prò anche questi (oltre a quella di convenienza economica già data in altro 3d) ho scritto la tua stessa cosa:

I tempi degli amatori big tengono nei primi 10 sia sul Giovo che sul Rombo (meno, ma la spiegazione la dà il Brennero).

https://www.strava.com/segments/5732839?filter=overall
https://www.strava.com/segments/2150897?filter=overall

Sul Brennero, nei primi 30 crono, non c'è nemmeno un amatore, i best 30 sono tutti di ieri. https://www.strava.com/segments/2405081?filter=overall
E' lì che han fatto la differenza, come immaginabile: gruppone grosso, gregari a tirare alla disperata e capitani in carrozza a ruota....con più energie per Giovo e Rombo risparmiate. Gli amatori non lo fan così il Brennero, consumano molte più energie, per fare, nonostante ciò, un tempo molto più alto.

Queste sono leggende metropolitane che siccome si sono verificate (in tempi passati, quando anche il livello amatoriale era diverso) e in casi singoli, sembra siano la norma. La verità che ciò è successo con Rumsas, podio (podio!!) al Tour de France, un Lombardia ecc. ma molti ex prò tra cui ad esempio Zen, pur primeggiando o emergendo bene tra gli amatori, specie all'inizio, non han mai vinto a spasso, proprio perchè, essendo stati prò, non erano al livello di esserlo in maniera fruttuosa per le loro squadre.
Gli amatori big sono gente più realista o se vogliamo furba, che ha capito che se doveva fare un certo tipo di vita (Cecchini ha più km e più dislivello di Kwiatkowski che 2017), gli conveniva farla tra gli amatori, serviti, riveriti, idrolatrati e più o meno pagati, piuttosto di pagare loro e andare in giro per l'europa e il mondo a non riuscire nemmeno a concludere una Oetztaler perchè magari sono scoppiati dopo aver fatto il Brennero in fuorisoglia per portare i loro capitani o fanno il Rombo a spasso perchè gara per loro finita e dunque zero velleità e zero stimoli.
Una buona parte di quelli che han corso ieri, guadagnerebbero di più e si divertirebbero di più a correrla domani la Oetztaler che non ad averla corsa ieri.
ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....
I prof sono quelli pagati percorrere ed almeno il 30% non lo sono......
Di questi che hanno corso venerdi.......tanti farebbero fatica a vincere GF........erano prof anche Zen ....Bertuola o altri.....
Infatti diciamo la stessa cosa....se non sono prof e' perche' non meritavano di esserloo-o
 

jan80

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in piu' credo che se fosse stata fatta da corridori che vogliono farla tirata all morte che vincono o arrivano nei primi a tour giro e vuelta.......per capirci...Froome Landa,Aru,Nibali,Chaves,Domuolin,Bardet,Uran,qUINTANA,vALVERDE,pINOT,Pozzovivo,Contador e via dicendo con i loro mgliori gregari....state pur certi che se tirano alla morte da subito....i migliori amatori....neanche ci arrivano ai piedi del Rombo...quindi il problema non si pone.......
 

danieletesta79

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ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....
I prof sono quelli pagati percorrere ed almeno il 30% non lo sono......
Di questi che hanno corso venerdi.......tanti farebbero fatica a vincere GF........erano prof anche Zen ....Bertuola o altri.....
Infatti diciamo la stessa cosa....se non sono prof e' perche' non meritavano di esserloo-o

Zen ha fatto il pro poi non ha più trovato la squadra e vince tra gli amatori, considera che è ancora molto giovane (dovrebbe avere 31 anni), Cecchini ne ha quasi 40 ma si allena come un prò; basta seguirlo su Strava ad esempio sullo Stelvio metteva le foto con Kreuziger e Kiatowski. Concordo sull'analisi di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] correre da pro o da amatore è molto diverso anche se ultimamente le differenze si sono assottigliate e anche tra gli amatori iniziano a spuntar fuori i gregari, almeno nei primi km
 

danieletesta79

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ok ma non tutti quelli che corrono prof sono veri frofessionisti....per capirci anche Gianluca Vacchi se volesse correre prof si fa' a tessera e squadra prof e' corre.....
I prof sono quelli pagati percorrere ed almeno il 30% non lo sono......
Di questi che hanno corso venerdi.......tanti farebbero fatica a vincere GF........erano prof anche Zen ....Bertuola o altri.....
Infatti diciamo la stessa cosa....se non sono prof e' perche' non meritavano di esserloo-o

ci sono però anche molti prò che escono dal giro per altri problemi, forse non sono dei fenomeni ma potrebbero essere degli ottimi gregari; mettiamo però in conto che ultimamente molte squadre ciclistiche chiudono, tra le professionale (almeno in Italia) vige sempre la vecchia regola che se porti uno sponsor che ti paga lo stipendio corri e magari freghi il posto a chi merita. Non è semplice fare la vita da prò a 24 anni se prendi 30000 euro l'anno e un contratto per una stagione.
 

jan80

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Zen ha fatto il pro poi non ha più trovato la squadra e vince tra gli amatori, considera che è ancora molto giovane (dovrebbe avere 31 anni), Cecchini ne ha quasi 40 ma si allena come un prò; basta seguirlo su Strava ad esempio sullo Stelvio metteva le foto con Kreuziger e Kiatowski. Concordo sull'analisi di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] correre da pro o da amatore è molto diverso anche se ultimamente le differenze si sono assottigliate e anche tra gli amatori iniziano a spuntar fuori i gregari, almeno nei primi km

strano pero' che Cecchini non lo portino al Tour con Froome.......ma forse al posto di Landa ci sara' luii;nonzo%:-x
ovvio che i migliori amatori siano molto simili ai peggiori prof....ma e' normale
 

danieletesta79

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strano pero' che Cecchini non lo portino al Tour con Froome.......ma forse al posto di Landa ci sara' luii;nonzo%:-x
ovvio che i migliori amatori siano molto simili ai peggiori prof....ma e' normale

Ad inizio dello scorso anno se ne parlava; uscì un articolo anche sui giornali, poi non se ne fece più niente. L'età non lo aiuta
 

jan80

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Ad inizio dello scorso anno se ne parlava; uscì un articolo anche sui giornali, poi non se ne fece più niente. L'età non lo aiuta

vedrai che sara' il nuovo del team sky........adesso e' andato via Landa quindi si e' aperta una porta.........poi aiutera il suo amico kiato nelle fiandre e alla Sanremo.......il passo sul Poggio come apripista lo fara' luio-o