16ª Tappa 2017: ROVETTA BORMIO 222 km

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Certo. A parità di velocità, guadagna chi fa meno strada. Ma se fai meno strada in un tornante, fai un raggio di curva più stretto e la velocità, per ragioni di fisica non può essere la stessa, piega o non piega.

Ah no ??!
e quelli che ti passano sui tornanti allora come farebbero ??
Nibali ieri avrebbe potuto benissimo staccare landa ma poi avrebbe dovuto spingere a tutta per mantenere quel poco vantaggio che avrebbe guadagnato e visto che aveva già 5000 mt di dislivello nelle gambe ha preferito risparmiare quel filo di energia per darlo nella volata dove sa essere molto debole visto che non ha spunto (lo si è visto bene anche nei rilanci dopo tornante) non a caso gli ultimi 2 km ha cercato di stare dietro landa per sciogliere la muscolatura.

Nibali è una dei migliori discesisti al mondo da confrontare anche a Sagan... la differenza tra loro è solo nella potenza dei rilanci dove Sagan ne ha da vendere... perchè a livello impostazione traiettorie li si può benissimo accomunare... e in discesa la traiettoria è tutto ;)
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Ah no ??!
e quelli che ti passano sui tornanti allora come farebbero ?? ........
Chi ti passa a un tornante ritarda la frenata, si infila all'interno e ti costringe a non chiudere la curva lasciandoti esterno. In quella maniera non fa la miglior curva possibile ma lasciandoti all'esterno ti costringe a una velocità ancora minore. Infatti chi vuole impedire un sorpasso, imposta la curva interna e lascia la traiettoria esterna a chi è dietro. In gergo si dice "chiudere la porta". Non a caso quando due sono in bagarre così chi ne beneficia è chi è solo, che può impostare le migliori curve ossia allargando prima di entrare e poi chiudendo alla corda (cosa che non riesce se uno ti si infila all'interno). Se la curva è ampia ti allarghi, poi chiudi all'interno e in uscita lasci scorrere di nuovo verso l'esterno.
Questo è l'ABC del sorpasso in curva.
Non rispondo nè ora nè in futuro al resto dei tuoi commenti pro-nibali, faziosi e tecnicamente errati. Non mi interessa il confronto da stadio.
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
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Ah no ??!
e quelli che ti passano sui tornanti allora come farebbero ??
Nibali ieri avrebbe potuto benissimo staccare landa ma poi avrebbe dovuto spingere a tutta per mantenere quel poco vantaggio che avrebbe guadagnato e visto che aveva già 5000 mt di dislivello nelle gambe ha preferito risparmiare quel filo di energia per darlo nella volata dove sa essere molto debole visto che non ha spunto (lo si è visto bene anche nei rilanci dopo tornante) non a caso gli ultimi 2 km ha cercato di stare dietro landa per sciogliere la muscolatura.

Nibali è una dei migliori discesisti al mondo da confrontare anche a Sagan... la differenza tra loro è solo nella potenza dei rilanci dove Sagan ne ha da vendere... perchè a livello impostazione traiettorie li si può benissimo accomunare... e in discesa la traiettoria è tutto ;)

ieri è stata una discesa bellissima, onestamente faticavo a vederla perché mettevano paura. Concordo sulla strategia di Nibali, magari non è quello che in questo momento ha le "gambe" migliori, ma per come legge e interpreta le gare è il top
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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una
per me è un chiaro "cheat", riferendosi alla balla secondo cui il gruppo ha detto che voleva andare a prendere l'altro.
Da un lato lo capisco, dall'altra anche lui si rende conto che non potevano aspettare tutto il giorno. DI fatto lui ha fatto si rientrare Quintana, ma i due ritardi non erano sicuramente paragonabili.
E' stato comunque grande a fare quello che ha fatto solo e, per me, è ancora lui quello da battere....

"it's cheat" non è inglese, "it's shit" è inglese.
Per dire che ti hanno fregato devi dire "that's cheating" oppure "he's a cheat" se ti riferisci a qualcuno in particolare. Dumoulin ha un inglese praticamente perfetto, quindi non è ragionevole pensare che abbia sbagliato una frase così base.

Comunque io ho sentito chiaramente "it's shit". Se poi ascolti il resto delle interviste (su youtube) ti accorgi che lo ripete varie volte agli altri intervistatori, in modo molto chiaro.
 
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Shogun

Pignone
26 Dicembre 2016
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Rose Pro Sl Disc/ Rose Root Miller
Infatti.
E comunque ieri il tempo migliore sulla discesa lo ha fatto Dumoulin che ha impiegato 10" meno di Nibali

Ma non si può definire la discesa dello stelvio tecnica! Dall'Umbrail alla cantonera è pianeggiante e drittone dove chi spinge fa la differenza e sui tornanti non puoi guadagnare più di tanto
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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alessandria
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
Ma non si può definire la discesa dello stelvio tecnica! Dall'Umbrail alla cantonera è pianeggiante e drittone dove chi spinge fa la differenza e sui tornanti non puoi guadagnare più di tanto



E quindi...? Mica ho detto che Tom è un manico in discesa. Solo che sembrava che Nibali avesse fatto chissà quale numero.
Ps non credo che ieri Dumoulin nè avesse tanto per spingere...


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gx2

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29 Ottobre 2008
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Gigiant
Ma non si può definire la discesa dello stelvio tecnica! Dall'Umbrail alla cantonera è pianeggiante e drittone dove chi spinge fa la differenza e sui tornanti non puoi guadagnare più di tanto

beh allora se hanno preso la discesa in 4 e sono arrivati in 1 + quello in fuga vuol dire che gli altri si sono fermati al ristoro :==
 

el pistolero 95

Scalatore
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/
Per la verità avevi detto amatore normale.
Comunque no. Anche un amatore forte prenderebbe ben di più. Due anni fa dal Rombo fino a Soelden, Ullrich, che non si stava giocando nulla diede 2 minuti a Zen 1 assoluto e 3 a Cecchini, 2 assoluto (e 5 a me:mrgreen:). I 2 che di stavano giocando la vittoria, mentre Ullrich rideva e scherzava con la gente a bordo strada.
Lassa perde gli amatori, non sono un riferimento verso gente del livello di Nibali, in lotta per Giro e tappa per giunta.

che te devo dì...hai ragione,m'hai convinto
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Ma non si può definire la discesa dello stelvio tecnica! Dall'Umbrail alla cantonera è pianeggiante e drittone dove chi spinge fa la differenza e sui tornanti non puoi guadagnare più di tanto

Ma tu l'hai mai fatta? Io si (ieri) e ho la mente fresca. I punti per fare la differenza ci sono eccome, un Savoldelli avrebbe potuto. Certo non servono a niente i numeri da circo per saltare i rigagnoli.
 

frejus82

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Per la verità avevi detto amatore normale.
Comunque no. Anche un amatore forte prenderebbe ben di più. Due anni fa dal Rombo fino a Soelden, Ullrich, che non si stava giocando nulla diede 2 minuti a Zen 1 assoluto e 3 a Cecchini, 2 assoluto (e 5 a me:mrgreen:). I 2 che di stavano giocando la vittoria, mentre Ullrich rideva e scherzava con la gente a bordo strada.
Lassa perde gli amatori, non sono un riferimento verso gente del livello di Nibali, in lotta per Giro e tappa per giunta.
A proposito di questo... Ivan basso , ovvero un noto paracarro in discesa, dava minuti in discesa ai cosiddetti "amatori forti in discesa".........
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Sì TDM è andato forte, ma penso che, mentre i primi non siano andati a tutta, specialmente Nibali, lui ha dato tutto quello che aveva.

Queste cose si pagano i giorni successivi, perché vanno ad indebolire il fisico tappa dopo tappa e probabilmente i primi segnali di allarme si sono visti ieri.

TDM è stato male e forse anche Quintana non ha reso come avrebbe voluto, dopo aver fatto molte tappe a tutta pur di non perdere niente.

Forse sono segnali che l'epoca delle farmacie libere è finita.

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Ti accontenti di molto poco per sperare che la farmacia libera è finita. A me i soli 15" rimediati da pantani sulla salita di oropa dicono l'esatto contrario, ovvero che cambiano i metodi ma in farmacia ci si va eccome.
 

alearc66

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Ma tu l'hai mai fatta? Io si (ieri) e ho la mente fresca. I punti per fare la differenza ci sono eccome, un Savoldelli avrebbe potuto. Certo non servono a niente i numeri da circo per saltare i rigagnoli.

Servono a non bagnare le ruote ad uno che si è appena giocato un'olimpiade mettendo le ruote su un pezzo di strada umida
 

Shogun

Pignone
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Ma tu l'hai mai fatta? Io si (ieri) e ho la mente fresca.

Ci abito sotto e la faccio una trentina di volte l'anno. Non è tecnica, ci sono punti dove non riesci a fare il vuoto. I tornanti in se non sono tecnici e si fa poca differenza. Discese tecniche sono altro. Basti vedere i tempi che sono prossimi. Comunque visto che fai il saccente ti dico: Umbrail - Cantoniera drittone dove bisogna spingere, idem dicasi dalla deviazione di Boscopiano in avanti, addirittura tra boscopiano e bagni vecchi se vuoi andare devi continuare a spingere. Idem l'ultima parte.

Se volete una discesa che si possa chiamare tecnica, è la Nesso, non lo stelvio da Bormio
 

frejus82

Maglia Gialla
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Ci abito sotto e la faccio una trentina di volte l'anno. Non è tecnica, ci sono punti dove non riesci a fare il vuoto. I tornanti in se non sono tecnici e si fa poca differenza. Discese tecniche sono altro. Basti vedere i tempi che sono prossimi. Comunque visto che fai il saccente ti dico: Umbrail - Cantoniera drittone dove bisogna spingere, idem dicasi dalla deviazione di Boscopiano in avanti, addirittura tra boscopiano e bagni vecchi se vuoi andare devi continuare a spingere. Idem l'ultima parte.

Se volete una discesa che si possa chiamare tecnica, è la Nesso, non lo stelvio da Bormio

Non sarà tecnica. Però prova a farla nello stesso tempo in cui l'ha fatta nibali e poi ne riparliamo se sei ancora dell'idea che non si puo fare la differenza...:-x
 
23 Ottobre 2015
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Comunque non vedo molti amatori nei primi posti, anche in discesa, anche se, magari i pro la facevano per la prima volta e gli amatori la sanno a memoria.



https://www.strava.com/segments/10396711?filter=overall

È veloce, ma non molto tecnica.

Quando l'ho fatta con strava nel 2013 (logicamente aperta al traffico) c'erano i lavori in galleria e senso unico alternato.

Ci ho messo 5' in più del miglior tempo senza tagliare le curve e perdendo un paio di minuti nelle gallerie.

Le discese tecniche sono altre, molto più tortuose e con la strada stretta.

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23 Ottobre 2015
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Ti accontenti di molto poco per sperare che la farmacia libera è finita. A me i soli 15" rimediati da pantani sulla salita di oropa dicono l'esatto contrario, ovvero che cambiano i metodi ma in farmacia ci si va eccome.

Sul tempo della salita di oropa ho dei dubbi, in tutte le salite sono anni che non avvicinano i tempi degli anni '90.

Poi la speranza c'è sempre, anche se per lo sport in genere la sicurezza che nessuno imbrogli non l'ho di sicuro.

Anzi, sono certo che dove si concentrano i soldi il ricorso a pratiche "illegali" è più frequente.

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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Non sarà tecnica. Però prova a farla nello stesso tempo in cui l'ha fatta nibali e poi ne riparliamo se sei ancora dell'idea che non si puo fare la differenza...:-x

Non è una discesa che fa grosse differenze tra ciclisti professionisti...I ciclisti prof ormai lo sanno che o vai forte in discesa o perdi le corse e vanno tutti mediamente forte...
Le discese a tornanti e lunghi tratti quasi rettilinei non fanno mai grosse differenze....
Fanno differenze le discese con curve cieche,strada stretta e magari un po' rovinata...Lì viene fuori la sensibilità del vero discesista.
Cmq una volta c'era Savoldelli e pochi altri che andavano fortissimo in discesa...
attualmente i corridori professionisti da alta classifica sono tutti forti in discesa,anche perchè senno' basta una discesa per uscire di classifica.