Campagnolo Potenza 11V

bradipus ha scritto:

il Centaur non c'è più da qualche anno, ed il Veloce 11v c'è già e si chiama Athena...

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infatti mi riferivo a 2 stagioni fa (ho infatti citato la gamma vecchia prima dell'introduzione della nuova linea).

già all'epoca campy avrebbe dovuto muoversi diversamente.

l'athena non mi pare sia al livello del veloce... almeno non nel prezzo

bach7 ha scritto:

infatti mi riferivo a 2 stagioni fa (ho infatti citato la gamma vecchia prima dell'introduzione della nuova linea).

già all'epoca campy avrebbe dovuto muoversi diversamente.

l'athena non mi pare sia al livello del veloce... almeno non nel prezzo

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Parliamo del Potenza, che é da paragonare ad Ultegra a parte il peso inferiore da parte del Potenza, prezzo saremo li.

Sperem che Campagnolo deve tornare riferimento

john.player ha scritto:

Sperem che Campagnolo deve tornare riferimento

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Si devono chiarire le idee e avere un programma a lungo termine. Quel che traspare è che vivano un po' alla giornata e quel che manca secondo me è la consapevolezza dei propri mezzi. Non sono sicuri, e cercano di aggirare l'ostacolo azzardando di qua e di là soluzioni che sono un po' solo di facciata. qualche lifting, ma la sostanza non cambia. Poche cose, certe, e fatte bene...fatte bene c'è, è il resto che viene gestito a cacchio, imho.

dc1982 ha scritto:

non so dalle vostre parti, ma l'altro giorno sono andato a sentire un pò di prezzi e mi hanno sparato 800 euro per l'Athena, (e non mi hanno detto niente che sarebbe uscito questo Potenza) e 650 per l'Ultegra. Non parlo di negozi online ma di negozi fisici. Onestamente 150 euro di differenza non sono pochi, e non so campagnolo, ma ho un 105 e un dura ace 7800 e onestamente non ho mai avuto problemi!

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settimana scorsa ultegra completo 580 euro completo compreso smontaggio/montaggio

Ferro1 ha scritto:

Parliamo del Potenza, che é da paragonare ad Ultegra a parte il peso inferiore da parte del Potenza, prezzo saremo li.

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Secondo me è difficile paragonarlo all'Ultegra e a mio modo di vedere è solo facciata con qualche buona intenzione.

Io vedrei possibile la cosa se:
1. si fosse usato un comando Ultrashift con leva in alluminio
2. si fosse usato il sistema Ultra-torque per la guarnitura in alluminio
3. si rivedesse il numero (il Record lo toglierei)
4. si rivedesse il nome dei gruppi. Il Chorus attuale è degno del nome Record e si metterebbe nello stesso piano del Dura Ace (lo è già come fascia prezzo). Un Chorus tutto il alluminio con comando Ultrashift (perlomeno, mi pare il minimo sindacabile su un gruppo da 700 euro!) farebbe concorrenza all'Ultegra (come è sempre stato).

Il paragone Athena-Ultegra era impietoso.
Temo lo sarà anche Potenza-Ultegra.

Che sia power-torque o ultra-torque al cliente non cambia,la rigidezza dei due sistemi è analoga e alla fine quello che utilizza Shimano è simile al power-torque.
E sull'ultrashift o powershift è questione di gusti (al netto dei materiali usati per il meccanismo..)

Ferro1 ha scritto:

Parliamo del Potenza, che é da paragonare ad Ultegra a parte il peso inferiore da parte del Potenza, prezzo saremo li.

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Ma non pesano uguale?

Sul versionamento dei gruppi sono totalmente d'accordo
Veloce (da aggiornare)
Potenza
Chorus
Super Record (Come gruppo di altissima gamma)

Cicli Cornale ha scritto:

Secondo me è difficile paragonarlo all'Ultegra e a mio modo di vedere è solo facciata con qualche buona intenzione.

Io vedrei possibile la cosa se:
1. si fosse usato un comando Ultrashift con leva in alluminio
2. si fosse usato il sistema Ultra-torque per la guarnitura in alluminio
3. si rivedesse il numero (il Record lo toglierei)
4. si rivedesse il nome dei gruppi. Il Chorus attuale è degno del nome Record e si metterebbe nello stesso piano del Dura Ace (lo è già come fascia prezzo). Un Chorus tutto il alluminio con comando Ultrashift (perlomeno, mi pare il minimo sindacabile su un gruppo da 700 euro!) farebbe concorrenza all'Ultegra (come è sempre stato).

Il paragone Athena-Ultegra era impietoso.
Temo lo sarà anche Potenza-Ultegra.

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Scusa,non ho capito l'ultimo punto.. pensi che l'ultegra sia meglio o peggio del potenza?

dc1982 ha scritto:

Scusa,non ho capito l'ultimo punto.. pensi che l'ultegra sia meglio o peggio del potenza?

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Rileggi il messaggio, mi pare chiaro e cristallino.

gibo2007 ha scritto:

E sull'ultrashift o powershift è questione di gusti (al netto dei materiali usati per il meccanismo..)

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Certo, gusti nel senso se prefisci un comando che dura 10 anni oppure uno che ti dura 2 anni...

Cicli Cornale ha scritto:

Secondo me è difficile paragonarlo all'Ultegra e a mio modo di vedere è solo facciata con qualche buona intenzione.

Io vedrei possibile la cosa se:
1. si fosse usato un comando Ultrashift con leva in alluminio
2. si fosse usato il sistema Ultra-torque per la guarnitura in alluminio
3. si rivedesse il numero (il Record lo toglierei)
4. si rivedesse il nome dei gruppi. Il Chorus attuale è degno del nome Record e si metterebbe nello stesso piano del Dura Ace (lo è già come fascia prezzo). Un Chorus tutto il alluminio con comando Ultrashift (perlomeno, mi pare il minimo sindacabile su un gruppo da 700 euro!) farebbe concorrenza all'Ultegra (come è sempre stato).

Il paragone Athena-Ultegra era impietoso.
Temo lo sarà anche Potenza-Ultegra.

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se il prezzo sarà il medesimo (anche qualche € in meno) campy potrebbe far valere il marchio e l'estetica (soprattutto all'estero).

sul funzionamento, reperibilità e compatibilità credo che in generale shimano (e sram) abbia un certo vantaggio oggettivo dato dai numeri di vendita.

il paragone potenza-ultegra, una volta verificati i pesi e i prezzi finali in negozio verrà presto e facilmente fatto.

poi alla fine saranno i numeri di vendita (rispetto a quanto previsto) a dare il verdetto.

secondo me il potenza con un prezzo uguale (600 € montato) se la può giocare tranquillamente con l'ultegra. sono curioso di vedere i pesi reali del gruppo completo. anche pochi grammi in meno potrebbero essere un buon motivo per preferirlo, visto che secondo me esteticamente l'ultegra è il più "debole" dei tre di gamma shimano (dura ace molto bello, 105 cmq piacevole).

per il resto concordo con la tua analisi.
troppi gruppi in gamma.
ma non eliminerei il record. semplicemente sogno un super record "fuori categoria", in tiratura limitata, dal prezzo si importante, ma che anticipa quello che vedremo sui gruppi "normali" tra due o tre stagioni...
magari un elettronico dal peso davvero basso (1800 gr) wireless, con possibilità di freni a disco o dei caliper diversi dai "soliti" skeleton, preziosissimo nei materiali, magari 12v, possibilità di monocorona o doppia, senza leve cambio e solo due pulsantini con una sorta di cambio automatico.
insomma qualcosa che sia "oltre"... che faccia da manifesto tecnologico...
il cliente saprebbe di fare quasi da tester per quel prodotto, contando però su un'assistenza campagnolo che dovrebbe essere impeccabile.

questo sarebbe per me il sogno...

bach7 ha scritto:

se il prezzo sarà il medesimo (anche qualche € in meno) campy potrebbe far valere il marchio e l'estetica (soprattutto all'estero).

sul funzionamento, reperibilità e compatibilità credo che in generale shimano (e sram) abbia un certo vantaggio oggettivo dato dai numeri di vendita.

il paragone potenza-ultegra, una volta verificati i pesi e i prezzi finali in negozio verrà presto e facilmente fatto.

poi alla fine saranno i numeri di vendita (rispetto a quanto previsto) a dare il verdetto.

secondo me con un prezzo uguale (600 € montato) se la può giocare tranquillamente con l'ultegra. sono curioso di vedere i pesi reali del gruppo completo. anche pochi grammi in meno potrebbero essere un buon motivo per preferirlo, visto che secondo me esteticamente l'ultegra è il più "debole" dei tre di gamma shimano (dura ace molto bello, 105 cmq piacevole).

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A mio modo di vedere il Powershift è il punto debole del Potenza, come lo era dell'Athena, del Veloce e del Centaur.

Cicli Cornale ha scritto:

A mio modo di vedere il Powershift è il punto debole del Potenza, come lo era dell'Athena, del Veloce e del Centaur.

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mi sembra chiaro, quindi se ho inteso bene il gruppo "economico top" è il chorus? il quale rispetto alla concorrenza shimano-sram ha comunque un costo maggiore

Mah... mi sembra che stiano ripercorrendo i fine anni ottanta primi anni novanta, quando Shimano iniziò a prendere il sopravvento e Campagnolo rispose con gruppi su gruppi...... il grande passo Camapagnolo poteva farlo inserendosi nel mondo MTB..... marcando i sui prodotti Fulcrum per esempio..... se è vero come dicono molti negozianti che il rapporto di vendita tra bdc e mtb è di 1 a 3. Io invece che nel Potenza avrei investito in un gruppo per ruote grasse..... questo Potenza sposterà di poco i numeri di vendita secondo me....

Cicli Cornale ha scritto:

A mio modo di vedere il Powershift è il punto debole del Potenza, come lo era dell'Athena, del Veloce e del Centaur.

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non credo che uno scatto per scalare sia tanto diverso da averne tre...

io sul mio athena 2010 (acquistato a gennaio 2011) avevo la scalata multipla (poi tolta da campy per non danneggiare troppo il chorus) ma l'avrò usata davvero in rarissime occasioni.

io personalmente adoro il sistema sram, ma siamo sui gusti personali.

chi usa campy trova il sistema del tutto "normale".

Scusate, ma non ho capito bene, se c'è qualcosa in più rispetto all'Athena, oltre all'estetica.
Perché se la meccanica è la stessa, tra Athena e Ultegra, quando li hai sotto le mani, la percezione di qualità è abbastanza differente, IMHO. A favore dell'Ultegra.

Cicli Cornale ha scritto:

A mio modo di vedere il Powershift è il punto debole del Potenza, come lo era dell'Athena, del Veloce e del Centaur.

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Quindi la storia che usano gli stessi meccanismi dei gruppi di fascia alta non è vera? Se fosse così temo che sarebbe un buco nell'acqua...peccato perchè ci spererei di tornare a vedere i gruppi Campagnolo montati sulle bdc

scotts50 ha scritto:

Mah... mi sembra che stiano ripercorrendo i fine anni ottanta primi anni novanta, quando Shimano iniziò a prendere il sopravvento e Campagnolo rispose con gruppi su gruppi...... il grande passo Camapagnolo poteva farlo inserendosi nel mondo MTB..... marcando i sui prodotti Fulcrum per esempio..... se è vero come dicono molti negozianti che il rapporto di vendita tra bdc e mtb è di 1 a 3. Io invece che nel Potenza avrei investito in un gruppo per ruote grasse..... questo Potenza sposterà di poco i numeri di vendita secondo me....

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Avrebbero dovuto farlo tanti anni fa,ormai la concorrenza è tanta,per entrare adesso dovrebbero inventarsi qualcosa di nuovo,esempio se avessero pensato ai sistemi monocorona prima di sram forse avrebbero avuto una possibilità.
Il rapporto di vendita 1/3 può essere considerando che di mtb se ne vendono tante anche sotto i 1000€ mentre bdc quasi zero,nella fascia sopra i 2000 secondo me c'è poca differenza come numeri.