Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Nell'ironia c'hai beccato.
Il regolamento UCI prevede un numero minimo di raggi per scongiurare quello che hai appena descritto. Ovvero al minimo che una parte del corpo possa infilarsi tra i raggi.

I dischi non tagliano, però vorrei prendere uno dei fenomeni che fanno video a taglia polli e palloncini e gli pesterei un disco in fronte, su un ginocchio, o di peso a 40 orari mi butto su di un polpaccio ... e poi contiamo i punti di sutura che si porta a casa.
Non è questione di quanto sia affilato, ma è pur sempre un oggetto sottile in parte esposto.

sinceramente questa del nr dei raggi non la sapevo o-o.

Cmq si puo' dibattere all'infinito, naturalmente concordo con te quando dici che i dischi non tagliano, soprattutto adesso che sono arrotondati, possono creare dei traumi rapportando la situazione alla velocita' e peso (l'ho detto prima guarniture, cassette e anche raggi sono notevolmente piu' taglienti e piu' pericolosi) ma ripeto che ci sia gente che si faccia infinocchiare da una scarpa aperta in 2 e continui a ripetere che questa sia stata aperta da un disco arrotondato e' veramente ridicolo.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
comunque ha ragione l'utente che ha detto: alla fine avremo tutti i disci, fatevene una ragione!! Mi sa che sara' proprio cosi'!! o-o
 

mag

Maglia Rosa
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leggendo indietro, ho visto che "i pro lamentano il fatto che i dischi pesano troppo". ma è vera questa cosa? ;nonzo%
Ma se hanno le bici sotto 6.8 e le devono "appesantire" usando magari componenti non super top o pesetti per il peso troppo basso ... ma di che parliamo? ;nonzo%

anzi ... il peso dei dischi su una bici pro permetterebbe di scendere con tutto il resto e usare ciò che vogliono

è chiaro che se blaterano spiegazioni tipo questa, le ragioni sono, come sostiene [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], ben altre, non certo il peso
 
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riky76

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ibondio

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un cannibale ed un ferro
sinceramente questa del nr dei raggi non la sapevo o-o.
.

Difatti non mi pare ci sia...

Il problema emerse ai tempi delle ruote a razze tipo Spinergy, oggi consentite solo in TT. Se non ricordo male ci furono gravi infortuni e le vietarono, qui http://www.uci.ch/mm/Document/News/...thArticle1.3.018(until31.12.2015)_English.pdf quello che ho trovato da una rapida ricerca. (anche se questo documento è legato alla resistenza strutturale più che la sicurezza di chi infila la testa tra i raggi)
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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leggendo indietro, ho visto che "i pro lamentano il fatto che i dischi pesano troppo". ma è vera questa cosa? ;nonzo%
Ma se hanno le bici sotto 6.8 e le devono "appesantire" usando magari componenti non super top o pesetti per il peso troppo basso ... ma di che parliamo? ;nonzo%

anzi ... il peso dei dischi su una bici pro permetterebbe di scendere con tutto il resto e usare ciò che vogliono

è chiaro che se blaterano spiegazioni tipo questa, le ragioni sono, come sostiene [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], ben altre, non certo il peso

ma davvero?! dai mi sembra una presa per il culo.
Onestamente piombano le bici...direi che potrebbe essere più una provocazione.
Cmq la mia a 6,9 kg ora è perfettamente in linea (con su Garmin ed altro).

Sapete cosa mi fa riflettere? che ci sia tutta questa ostilità e reticenza...su una innovazione che porterebbe nuova linfa al settore bici....visto che tutti i negozianti si lamentano che si lavora poco!!! ;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%;nonzo%
 

dns76

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2011
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.
Il problema emerse ai tempi delle ruote a razze tipo Spinergy, oggi consentite solo in TT. Se non ricordo male ci furono gravi infortuni e le vietarono, qui http://www.uci.ch/mm/Document/News/...thArticle1.3.018(until31.12.2015)_English.pdf quello che ho trovato da una rapida ricerca. (anche se questo documento è legato alla resistenza strutturale più che la sicurezza di chi infila la testa tra i raggi)

Nell'art. 1.3.018 si parla di un numero minimo di raggi pari a 12, ciò significa che una testa (dipende dalla testa :mrgreen:) ci potrebbe passare, un piede o una mano di sicuro.
Senza considerare ruote tipo le campagnolo che pur avendo un numero maggiore di raggi, ma raggruppati, lasciano parecchio spazio.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
leggendo indietro, ho visto che "i pro lamentano il fatto che i dischi pesano troppo". ma è vera questa cosa? ;nonzo%............

è chiaro che se blaterano spiegazioni tipo questa, le ragioni sono, come sostiene [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], ben altre, non certo il peso


Queste sono le dichiarazioni (già ampiamente dibattute qui) attribuite a Nairo Quintana.
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/altro/freni-disco-quintana-critica-utilizzo/
In sostanza, non frenano tanto bene, rendono la bici meno aerodinamica, e sono pesanti.

Io ritengo queste argomentazioni incredibili (nel senso letterale, cioè non credibili). Dette poi da uno che in bici dovrebbe andarci abbastanza spesso (eufemismo), sono ancora più incredibili.

Se ti fosse sfuggito, si è anche detto che Canyon (guarda caso la casa che dà le bici proprio a Quintana) afferma che tra una bici disc e la stessa bici non disc la differenza aerodinamica è di 0,8 (zerovirgolaotto!!!) watt, misurati in galleria del vento:
https://www.canyon.com/it/road/aeroad/.
Sul peso mi pare ti sei già espresso, più o meno analogamente a quel che è stato già detto.
Rimane da capire se frenano bene o meno.....ma rimane da capirlo solo per chi non li ha mai usati.
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
Nell'art. 1.3.018 si parla di un numero minimo di raggi pari a 12, ciò significa che una testa (dipende dalla testa :mrgreen:) ci potrebbe passare, un piede o una mano di sicuro.
Senza considerare ruote tipo le campagnolo che pur avendo un numero maggiore di raggi, ma raggruppati, lasciano parecchio spazio.
... e le Corima? 12 raggi accoppiati, praticamente come fossero 6:wacko:
Tutte queste ruote sono considerate "speciali" ed in quanto tali devono passare sotto esame. Per esempio le Corima hanno raggi in carbonio tondi, le Campagnolo la geometria G3 l'hanno solo al posteriore ...

Io continuo a pensare che la sicurezza debba essere una questione di prevenzione, se c'è qualcosa che lascia dei dubbi sull'incolumità dei corridori va stoppata, anche contro gli interessi di mercato,.

Se i dischi non approderanno massicciamente nel mondo delle corse su strada, faranno la fine dei tubeless, poca scelta e poca diffusione solo tra chi li apprezza.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
shimano dichiara un peso dei gruppi disc superiore di circa 350 g

quindi niente di impossibile da recuperare per rendere una bici pesante intorno ai limiti uisp

il problema e' che quando vai a comprare una bici disc per raggiungere quel peso devi vendere un rene, [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] compreso che ha cambiato cerchi, manubrio pipa.(se non e' cosi' ti chiedo scusa flavio)


mentre ormai a quel peso (poco meno di 7 kg) ci arrivi anche con bici da 2000 euro (una rosebike da 2300 euro dichiara senza pedali 6,5kg)

questo a mio avviso e' il fattore limitante , perche' che lo si voglia o no la maggioranza della gente nel valutare il costo/qualita' di una bici , vede quanto pesa.c
e decide , ed evidentemente una bici che dovrebbe vendersi da sola solo perche' frena meglio o e' piu' rigorosa nel frenare ... non decolla come meriterebbe.

solo sui forum tutti a dire , il peso? e chi lo guarda!! :-x
 

trabocco

Apprendista Velocista
18 Dicembre 2011
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colnago
shimano dichiara un peso dei gruppi disc superiore di circa 350 g

quindi niente di impossibile da recuperare per rendere una bici pesante intorno ai limiti uisp

il problema e' che quando vai a comprare una bici disc per raggiungere quel peso devi vendere un rene, [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] compreso che ha cambiato cerchi, manubrio pipa.(se non e' cosi' ti chiedo scusa flavio)


mentre ormai a quel peso (poco meno di 7 kg) ci arrivi anche con bici da 2000 euro (una rosebike da 2300 euro dichiara senza pedali 6,5kg)

questo a mio avviso e' il fattore limitante , perche' che lo si voglia o no la maggioranza della gente nel valutare il costo/qualita' di una bici , vede quanto pesa.c
e decide , ed evidentemente una bici che dovrebbe vendersi da sola solo perche' frena meglio o e' piu' rigorosa nel frenare ... non vende come meriterebbe.

solo sui forum tutti a dire , il peso? e chi lo guarda!! :-x

Non sono tutti sprovveduti ognuno fa le sue valutazioni con i pro e i contro poi con i propri soldi compra quello che gli pare
 

Anto186

Apprendista Passista
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Pepino AXM.15 Full 105
shimano dichiara un peso dei gruppi disc superiore di circa 350 g

quindi niente di impossibile da recuperare per rendere una bici pesante intorno ai limiti uisp

il problema e' che quando vai a comprare una bici disc per raggiungere quel peso devi vendere un rene, [MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] compreso che ha cambiato cerchi, manubrio pipa.(se non e' cosi' ti chiedo scusa flavio)


mentre ormai a quel peso (poco meno di 7 kg) ci arrivi anche con bici da 2000 euro (una rosebike da 2300 euro dichiara senza pedali 6,5kg)

questo a mio avviso e' il fattore limitante , perche' che lo si voglia o no la maggioranza della gente nel valutare il costo/qualita' di una bici , vede quanto pesa.c
e decide , ed evidentemente una bici che dovrebbe vendersi da sola solo perche' frena meglio o e' piu' rigorosa nel frenare ... non decolla come meriterebbe.

solo sui forum tutti a dire , il peso? e chi lo guarda!! :-x

Per quanto mi riguarda, io compro la bici in base agli Euri disponibili, dei 5 etti in più o in meno me ne frego al tal punto che non sò nemmeno quanto pesa la mia. Morale: se qualcuno vuole, mi può pure regalare:mrgreen: una Disk, per ora non mi posso permettere il cambio.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Non sono tutti sprovveduti ognuno fa le sue valutazioni con i pro e i contro poi con i propri soldi compra quello che gli pare

sul discorso spesa assolutamente d'accordo con te, l'unico problema e' l'attuale incertezza circa l'acquisto della bici, xche' questo tira e molla continuo tra pro e uci/case produttrici crea solo incertezza nel mercato ovvero chi ora deve acquistare/ordinare la bici nuova in alcuni casi non sa' (io non ho di queste incertezze, xche sono convinto delle mie scelte) dove dirigersi ovvero comprare una bici caliper col rischio che risulti deprezzata tra pochi mesi oppure una disc e magari non avere il boom previsto.

ps. so che non fa statistica ma dei miei 3 compagni di asd che hanno acquistato ora una bici nuova 2 hanno preso disc (rispettivamente giant e canyon) ed un'altro giant caliper montata top col 9150.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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sul discorso spesa assolutamente d'accordo con te, l'unico problema e' l'attuale incertezza circa l'acquisto della bici, xche' questo tira e molla continuo tra pro e uci/case produttrici crea solo incertezza nel mercato ovvero chi ora deve acquistare/ordinare la bici nuova in alcuni casi non sa' (io non ho di queste incertezze, xche sono convinto delle mie scelte) dove dirigersi ovvero comprare una bici caliper col rischio che risulti deprezzata tra pochi mesi oppure una disc e magari non avere il boom previsto.

ps. so che non fa statistica ma dei miei 3 compagni di asd che hanno acquistato ora una bici nuova 2 hanno preso disc (rispettivamente giant e canyon) ed un'altro giant caliper montata top col 9150.

eh in toscana il disco tira. sono toscano anche io.
fa parecchio novità, trattore.
 

trabocco

Apprendista Velocista
18 Dicembre 2011
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colnago
sul discorso spesa assolutamente d'accordo con te, l'unico problema e' l'attuale incertezza circa l'acquisto della bici, xche' questo tira e molla continuo tra pro e uci/case produttrici crea solo incertezza nel mercato ovvero chi ora deve acquistare/ordinare la bici nuova in alcuni casi non sa' (io non ho di queste incertezze, xche sono convinto delle mie scelte) dove dirigersi ovvero comprare una bici caliper col rischio che risulti deprezzata tra pochi mesi oppure una disc e magari non avere il boom previsto.

ps. so che non fa statistica ma dei miei 3 compagni di asd che hanno acquistato ora una bici nuova 2 hanno preso disc (rispettivamente giant e canyon) ed un'altro giant caliper montata top col 9150.
Sul discorso incertezza sono assolutamente d accordo con te ,il consumatore si trova disorientato...io abito in garfagnana dove non ce un metro di pianura e siamo in molti ma ne ho vista una sola x adesso dalle nostre parti
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Sul discorso incertezza sono assolutamente d accordo con te ,il consumatore si trova disorientato...io abito in garfagnana dove non ce un metro di pianura e siamo in molti ma ne ho vista una sola x adesso dalle nostre parti

effettivamente se ti guardi un po' in giro le disc sono ancora mosche bianche (io sto' nell'empolese/valdelsa), ma cominciano a vedersene sempre di piu', semmai ti posso riportare quanto vedo nelle gf nostrane dove le disc sono in notevole aumento, x farti un esempio lo scorso anno fermi in griglia se giravi un po' lo sguardo era difficile vederne 1 quest'anno delle 3 gf che ho fatto ne ho viste molte di piu' e' piu' facile trovarne qualcuna in griglia come nel gruppo ove si corre.
 

rosso73

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2012
1.566
248
al nord.....
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Bici
Slate ★★★
effettivamente se ti guardi un po' in giro le disc sono ancora mosche bianche (io sto' nell'empolese/valdelsa), ma cominciano a vedersene sempre di piu', semmai ti posso riportare quanto vedo nelle gf nostrane dove le disc sono in notevole aumento, x farti un esempio lo scorso anno fermi in griglia se giravi un po' lo sguardo era difficile vederne 1 quest'anno delle 3 gf che ho fatto ne ho viste molte di piu' e' piu' facile trovarne qualcuna in griglia come nel gruppo ove si corre.

Nelle mie zone (Bg/Bs) il rapporto di quelle viste in giro da me su 100 bdc 8 sono disc
avendo un amico che di mestiere le vende e le ripara le bdc mi ha detto che quest'anno come ordini di bdc disc è leggermente in ascesa, sara il trend dei prossimi anni piano piano prenderanno piede come tutte le vere innovazionio-o
 

Archone

Pedivella
28 Aprile 2007
481
14
Meda (MI)
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Si può pedalare anche col carter copricorona, visto che quella è pericolosa e il disco no.
Addurre un NO ai dischi perchè sono pericolosi è falso. Addurlo perchè se ne può fare a meno....no comment :ueh:
Mi piacerebbe sapere con che bici pedali. Immagino non in carbonio visto che si può pedalare anche con l'alluminio. Immagino non in alluminio, visto che si può vincere e pedalare anche con quella in acciaio. Immagino non col 2x11 o x10 o x9 visto che Coppi correva e vinceva senza. ecc.
Cionostante la tecnologia va avanti e si cambia mezzo per guadagnarne in prestazioni, comfort e spesso in estetica, pur potendo pedalare anche col mezzo di 10/15/20 anni fa.

Solamenteeeeeee ...... BRAVOOOOOOOO :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
o-o
o-o
o-o
 
Stato
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