Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

diegospeed79 · 24 Gennaio 2015

FC-MAX ha scritto:
Mah, non sono tanto d'accordo, i watt servono proprio a gestirti, questa cosa mi è nuova... Ma magari sono io che sono abituato così... Non saprei.

Sarebbe giusto in ogni altra situazione. Sul test devi solo saper distribuire quel che hai sul tempo dell'intervallo. E poi se leggi indietro dice che il suo valore FTP è solo supposto quindi un riferimento sballato.
Il test servirebbe appunto per determinare un valore corretto non puoi basarlo su un valore sballato

GloryOfTheKing · 24 Gennaio 2015

Shark of the Strait ha scritto:
La salita si chiama Melogno

è a finale. falla tutta completa fino al forte così ti viene quasi un'ora(o di più a seconda di come vai)

Shark of the Strait · 24 Gennaio 2015

Abbiamo programmato già un giro e siccome siamo in due a dover fare il test ci portano li. Quindi mi sa che ne facciamo mezza salita di melogno, almeno così mi hanno detto

FC-MAX · 24 Gennaio 2015

diegospeed79 ha scritto:
Sarebbe giusto in ogni altra situazione. Sul test devi solo saper distribuire quel che hai sul tempo dell'intervallo. E poi se leggi indietro dice che il suo valore FTP è solo supposto quindi un riferimento sballato.
Il test servirebbe appunto per determinare un valore corretto non puoi basarlo su un valore sballato

Se alle prime armi, ti do ragione... ma se sai più meno quanto potrai fare nel test, non sono d'accordo.

Per farti, capire, se so che ho circa 300 di FTP, parto con 300w, e poi in base alle sensazioni e alla FC mi regolo... ci può stare che faticherò negli ultimi minuti e farò 295, o magari, negli ultimi 5 minuti provo una progressione e arrivo a 305.

Se parto senza Garmin, scoppierei dopo 5 minuti, farei i primi 3 minuti a 350 e poi scoppierei... sarà che non so andare a sensazione, ma è così, per me, ci mancherebbe (anche se penso, per la maggior parte).

Ludobal · 25 Gennaio 2015

FC-MAX ha scritto:
Se alle prime armi, ti do ragione... ma se sai più meno quanto potrai fare nel test, non sono d'accordo.

Per farti, capire, se so che ho circa 300 di FTP, parto con 300w, e poi in base alle sensazioni e alla FC mi regolo... ci può stare che faticherò negli ultimi minuti e farò 295, o magari, negli ultimi 5 minuti provo una progressione e arrivo a 305.

Se parto senza Garmin, scoppierei dopo 5 minuti, farei i primi 3 minuti a 350 e poi scoppierei... sarà che non so andare a sensazione, ma è così, per me, ci mancherebbe (anche se penso, per la maggior parte).

Questione di tempo e di eta' forse... Io se mi siedo per un'ora mi gestisco per 50', poi do tutto.Anche quando si prova la fuga e' cosi...

diegospeed79 · 25 Gennaio 2015

FC-MAX ha scritto:
Se alle prime armi, ti do ragione... ma se sai più meno quanto potrai fare nel test, non sono d'accordo.

Per farti, capire, se so che ho circa 300 di FTP, parto con 300w, e poi in base alle sensazioni e alla FC mi regolo... ci può stare che faticherò negli ultimi minuti e farò 295, o magari, negli ultimi 5 minuti provo una progressione e arrivo a 305.

Se parto senza Garmin, scoppierei dopo 5 minuti, farei i primi 3 minuti a 350 e poi scoppierei... sarà che non so andare a sensazione, ma è così, per me, ci mancherebbe (anche se penso, per la maggior parte).

In questo posso quotarti. Io davo questo consiglio proprio perchè il ns amico pare faccia il primo vero test, quindi tutto da scoprire. Ovvio chi sa gia dove cade pu' anche dare un'occhiata ai W, cercando di dare sempre quel pizzico in pizzico in più. Non puù farlo invece chi con una FTP supposta potrebbe averla sbagliata anche di 30W.
In ogni caso io ormai invece so perfettamente dove pedalo (con un certo margine ovvio non sono una macchina) anche se non portassi con me il garmin.

Ludobal · 25 Gennaio 2015

diegospeed79 ha scritto:
In questo posso quotarti. Io davo questo consiglio proprio perchè il ns amico pare faccia il primo vero test, quindi tutto da scoprire. Ovvio chi sa gia dove cade pu' anche dare un'occhiata ai W, cercando di dare sempre quel pizzico in pizzico in più. Non puù farlo invece chi con una FTP supposta potrebbe averla sbagliata anche di 30W.
In ogni caso io ormai invece so perfettamente dove pedalo (con un certo margine ovvio non sono una macchina) anche se non portassi con me il garmin.

Anch'io sono cosi... so sempre a quanto pedalo! o-o

ciclo_beibo · 25 Gennaio 2015

Sul garmin 510 ho creato un profilo attività per test. Mostra solo il tempo del lap, tempo totale. Così vedo solo quanto rimane per finire l'agonia :-D

Beibo

GloryOfTheKing · 25 Gennaio 2015

ciclo_beibo ha scritto:
Sul garmin 510 ho creato un profilo attività per test. Mostra solo il tempo del lap, tempo totale. Così vedo solo quanto rimane per finire l'agonia :-D

Beibo

è proprio il tempo il fattore demoralizzante....

Shark of the Strait · 25 Gennaio 2015

Oggi sono partito a bomba e forse mi sono sopravvalutato. I primi 5 min sono stato su 300 watt per poi morire lentamente ahah. Cmq come prima esperienza mi sta bene. Alla fine dei conti la mia FTP ora è 260 watt su 70 kg di peso x 178 cm. Considerando che sono ancora ad inizio di preparazione e che il mio peso forma è di 68 kg e forse anche qualcosa in meno. Cmq c'ero andato vicino come valore avendo riferimento la FC e le sensazioni FC vs watt. Prossimo test fine marzo

sepica · 26 Gennaio 2015

Shark of the Strait ha scritto:
Oggi sono partito a bomba e forse mi sono sopravvalutato. I primi 5 min sono stato su 300 watt per poi morire lentamente ahah. Cmq come prima esperienza mi sta bene. Alla fine dei conti la mia FTP ora è 260 watt su 70 kg di peso x 178 cm. Considerando che sono ancora ad inizio di preparazione e che il mio peso forma è di 68 kg e forse anche qualcosa in meno. Cmq c'ero andato vicino come valore avendo riferimento la FC e le sensazioni FC vs watt. Prossimo test fine marzo

Ottimo , bravo anche come approccio, i test servono proprio a questo a valutare lo stato di forma , lavorare in base a questo risultato e riproporlo a distanza di alcuni mesi per valutarne i auspicabili miglioramenti. o-o

alcatraz84 · 26 Gennaio 2015

Io non ho fatto test FTP come protocollato, ma ho fatto il classico Test "Conconi"...quello che mi risulta lo come Potenza aerobica alla soglia posso prenderla come FTP? cioè 280w su 60,8kg?

Grazie

P.s. il test è stato eseguito in un centro da professionisti. o-o

sepica · 26 Gennaio 2015

alcatraz84 ha scritto:
Io non ho fatto test FTP come protocollato, ma ho fatto il classico Test "Conconi"...quello che mi risulta lo come Potenza aerobica alla soglia posso prenderla come FTP? cioè 280w su 60,8kg?

Grazie

P.s. il test è stato eseguito in un centro da professionisti.

sni, diciamo che l FTP sta tra il 95 e il 105 del CP conconi duqnue da 280, fatti i calcoli....diciamo che 280W mi sembrano tanti tantissimi per un 60 kg o-o

gerardo61 · 26 Gennaio 2015

alcatraz84 ha scritto:
Io non ho fatto test FTP come protocollato, ma ho fatto il classico Test "Conconi"...quello che mi risulta lo come Potenza aerobica alla soglia posso prenderla come FTP? cioè 280w su 60,8kg?

Grazie

P.s. il test è stato eseguito in un centro da professionisti.

Devi considerare due aspetti:

1) con quale strumento e bici hai svolto il test?
2) il Conconi, come tutti i test incrementali, va molto bene per valutare la Frequenza cardiaca di soglia Aerobica/ Anaerobica, mentre per la FTP potrebbe sovrastimare in modo importante.

Se ritieni che 280 watt siano un valore corretto prova a fare una cronometro di 60 minuti (salita/pianura non fa differenza) se riesci a tenere 280watt per 60 minuti confermi la tua FTP.
FTP = potenza massima media sostenibile per 6o minuti

marko · 26 Gennaio 2015

per verifica ti basta anche solo due 20',se nel secondo no replichi 280w c'e' qualcosa che non torna

GloryOfTheKing · 26 Gennaio 2015

gerardo61 ha scritto:
Devi considerare due aspetti:

1) con quale strumento e bici hai svolto il test?
2) il Conconi, come tutti i test incrementali, va molto bene per valutare la Frequenza cardiaca di soglia Aerobica/ Anaerobica, mentre per la FTP potrebbe sovrastimare in modo importante.

Se ritieni che 280 watt siano un valore corretto prova a fare una cronometro di 60 minuti (salita/pianura non fa differenza) se riesci a tenere 280watt per 60 minuti confermi la tua FTP.
FTP = potenza massima media sostenibile per 6o minuti

molto importante. la mia ftp è 365 ed una volta ho fatto un test conconi sul rullo con incrementi di poco più di 20w (20 erano segnati sul rullo ma reali 25/26) e la potenza alla soglia mi è risultata intorno ai 500w

alcatraz84 · 26 Gennaio 2015

sepica ha scritto:
sni, diciamo che l FTP sta tra il 95 e il 105 del CP conconi duqnue da 280, fatti i calcoli....diciamo che 280W mi sembrano tanti tantissimi per un 60 kg

ok quindi sta nel intervallo +/-5% dici? Io tendo a pensare che sia un pochino meno...per questo chiedevo info...

gerardo61 ha scritto:
Devi considerare due aspetti:

1) con quale strumento e bici hai svolto il test?
2) il Conconi, come tutti i test incrementali, va molto bene per valutare la Frequenza cardiaca di soglia Aerobica/ Anaerobica, mentre per la FTP potrebbe sovrastimare in modo importante.

Se ritieni che 280 watt siano un valore corretto prova a fare una cronometro di 60 minuti (salita/pianura non fa differenza) se riesci a tenere 280watt per 60 minuti confermi la tua FTP.
FTP = potenza massima media sostenibile per 6o minuti

1)test svolto sulla mia bdc su rulli magnetic days
2)ok però da questo test il preparatore mi ha dato range di allenamento
da tabella del test risulta potenza alla soglia 260/280...che è il range che tengo nelle ripetute in soglia...come massima potenza aerobica 340w...

Sia chiaro chiedo a voi per curiosità per provare ad impostare GC... o-o

GloryOfTheKing ha scritto:
molto importante. la mia ftp è 365 ed una volta ho fatto un test conconi sul rullo con incrementi di poco più di 20w (20 erano segnati sul rullo ma reali 25/26) e la potenza alla soglia mi è risultata intorno ai 500w

potrebbe essere comparato con il mio massimale a 340... ;nonzo%

sepica · 26 Gennaio 2015

alcatraz84 ha scritto:
ok quindi sta nel intervallo +/-5% dici? Io tendo a pensare che sia un pochino meno...per questo chiedevo info...

1)test svolto sulla mia bdc su rulli magnetic days
2)ok però da questo test il preparatore mi ha dato range di allenamento
da tabella del test risulta potenza alla soglia 260/280...che è il range che tengo nelle ripetute in soglia...come massima potenza aerobica 340w...

Sia chiaro chiedo a voi per curiosità per provare ad impostare GC...

potrebbe essere comparato con il mio massimale a 340...

il concetto di FTP come spiegato è un po diverso oramai il test conconi risulta essere superato con questie nuove metodologie, che pero sono pregiudicate dal fatto che dovresti avere un PM, la frequenza risulta un po limitativa.
cmq quello che intendevo io è che la soglia aerobica test conconi è nella zona 4 ovvero una zona che va dal 95 al 105

diegospeed79 · 26 Gennaio 2015

il test Conconi è appunto incrementale. Secondo me assolutamente non valido come FTP. Nel Conconi parti molto piano e aumenti poi viene presa una percentuale del valore massimo. Nel test FTP devi andare sempre a tutta (compatibilmente alla gestione nei 20')
Vien da se che realizzare la stessa potenza è pressochè impossibile.
Ho un recente esempio di un compagno di uscite che sul conconi aveva come riferimento alla soglia piu di 400W
Da quest'anno ha un PM e la sua FTP da test 2x20' è sui 300W

Ludobal · 26 Gennaio 2015

diegospeed79 ha scritto:
il test Conconi è appunto incrementale. Secondo me assolutamente non valido come FTP. Nel Conconi parti molto piano e aumenti poi viene presa una percentuale del valore massimo. Nel test FTP devi andare sempre a tutta (compatibilmente alla gestione nei 20')
Vien da se che realizzare la stessa potenza è pressochè impossibile.
Ho un recente esempio di un compagno di uscite che sul conconi aveva come riferimento alla soglia piu di 400W
Da quest'anno ha un PM e la sua FTP da test 2x20' è sui 300W

quindi lui da 280 dovrebbe passare a 210... cosi non è un semiprofessionista e qualcuno è contento!!! o-o

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