Differenze shimano tra 105 5800, ultegra 6800 e sram rival 22

john.player ha scritto:

Tra l'altro Ultegra andrebbe confrontato con Force e non con Red

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Non si stavano confrontando i gruppi ma si parlava della tua affermazione.

Quando tu dici che un 105 o altro non cambia e ti si dice che con un red cambiano 6/7 etti ... Dire che il force sia il pari ultegra è affermazione fuori contesto.


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mag ha scritto:

È scritto sopra
2150 con la cassetta da 25


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Grazie

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skybiker ha scritto:

Grazie

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Prego
Comunque i pesi dei singoli componenti sono un po ovunque. Puoi fare il calcolo sommando i vari pezzi per la configurazione che interessa a te (6 pezzi, 11 pezzi, 25, 28, 32, gabbia media, corta ...)
Per quello non si trova un peso, perché dipende da quali pezzi monti


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mag ha scritto:

Prego
Comunque i pesi dei singoli componenti sono un po ovunque. Puoi fare il calcolo sommando i vari pezzi per la configurazione che interessa a te (6 pezzi, 11 pezzi, 25, 28, 32, gabbia media, corta ...)
Per quello non si trova un peso, perché dipende da quali pezzi monti


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Capito. Stavo progettando una bici con telaio di Barco in acciaio su misura e volevo avere un idea del peso finale. So che sram è piu leggero ma non uscirei mai da Shimano. E siccome non posso permettermi un Dura Ace....


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skybiker ha scritto:

Capito. Stavo progettando una bici con telaio di Barco in acciaio su misura e volevo avere un idea del peso finale. So che sram è piu leggero ma non uscirei mai da Shimano. E siccome non posso permettermi un Dura Ace....


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E secondo me fai bene a non farlo
Da utente contemporaneo ultegra e red, condivido pienamente la scelta.


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Veramente si stava parlando dei gruppi in oggetto, con un excursus sul dura ace. Poi è arrivato qualcuno a confrontare in una cronoscalata il red con il 105...

Io ripeto che un cambio non ti fa andare più veloce, se hai le gambe, 6 etti sul cambio non sono nulla, non sono mica 6 etti di ruote!!
Tu con un Red o tu con un Dura Ace vai uguale, ci scommetto quello che vuoi.

E non ho comunque visto nessuno che vince solo perchè monta Red che pesa meno degli altri... Il gruppo è la parte meno importante della bici da corsa ai fini della performance tra quelle fondamentali. Ruote e telaio fanno ben più differenza. E non solo per il peso minore, ma per l'efficenza meccanica che regalano.

6 etti sono forse fondamentali per chi ci corre. Ma anche li, fossero fondamentali per vincere, i PRO farebbero carte false per montare tutti Red, invece vedo anche pesantissimi Dura Ace al loro servizio...

john.player ha scritto:

Veramente si stava parlando dei gruppi in oggetto, con un excursus sul dura ace. Poi è arrivato qualcuno a confrontare in una cronoscalata il red con il 105...

Io ripeto che un cambio non ti fa andare più veloce, se hai le gambe, 6 etti sul cambio non sono nulla, non sono mica 6 etti di ruote!!
Tu con un Red o tu con un Dura Ace vai uguale, ci scommetto quello che vuoi.

E non ho comunque visto nessuno che vince solo perchè monta Red che pesa meno degli altri... Il gruppo è la parte meno importante della bici da corsa ai fini della performance tra quelle fondamentali. Ruote e telaio fanno ben più differenza. E non solo per il peso minore, ma per l'efficenza meccanica che regalano.

6 etti sono forse fondamentali per chi ci corre. Ma anche li, fossero fondamentali per vincere, i PRO farebbero carte false per montare tutti Red, invece vedo anche pesantissimi Dura Ace al loro servizio...

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6 etti sono con il 105, nessuno ha mai parlato di dura ace e nessuno ha mai parlato di pro.
Ma visto che ne parli io di pro con il 105 non ne ho mai visti
Ti ho pure detto che tra ultegra e red preferisco un ultegra.

Non ho mai detto che un gruppo ti fa vincere, semplicemente perché non esiste nessun pezzo della bici che ti fa vincere, ma solo un pazzo può affermare che 6 etti non contino nulla, così come solo un pazzo può affermare che una cambiata efficace non cambi nulla.

Ma continui a fare una polemica sterile come fai sempre per sostenere le tue affermazioni anche se clamorosamente errate, se ti piace, ne hai chiaramente possibilità di farlo, ognuno si diverte come preferisce.


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mag ha scritto:

6 etti sono con il 105, nessuno ha mai parlato di dura ace e nessuno ha mai parlato di pro.
Ma visto che ne parli io di pro con il 105 non ne ho mai visti
Ti ho pure detto che tra ultegra e red preferisco un ultegra.

Non ho mai detto che un gruppo ti fa vincere, semplicemente perché non esiste nessun pezzo della bici che ti fa vincere, ma solo un pazzo può affermare che 6 etti non contino nulla, così come solo un pazzo può affermare che una cambiata efficace non cambi nulla.

Ma continui a fare una polemica sterile come fai sempre per sostenere le tue affermazioni anche se clamorosamente errate, se ti piace, ne hai chiaramente possibilità di farlo, ognuno si diverte come preferisce.


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Sapevo già che mi avresti risposto così.
Continuate a misurarvelo con il righello, poi guardate i pro che non sanno minimamente quanto pesi la loro bici su GCN...

Poi che il ciclista tipo sia un poser che ama misurarselo con il righello, non è mica una novità: c'è chi lo usa e chi se lo misura.

Ho visto troppi poser che non mi tenevano la ruota e ho fatto qualche ottimo tempo in zona montato Sora, e tanto mi basta per capire che il gruppo è uno degli ultimi problemi per chiunque scriva qua dentro.

Poi si stava rispondendo a chi chiede consiglio tra questi tre gruppi in oggetto. Certo che se mi prendi il Red Vs il Sora forse qualcosa di sensibile anche ad un tronco cambia.

Io ci vedo un gran appagamento personale a passare a un gruppo superiore. Tanti preferiscono Ultegra a Red, e li ci ballano 4 etti. Però va bene così. Dimmi cosa cambia aggiungendoci due etti a parte una sosta in bagno in più o in meno.

La borraccia piena pesa mezzo kg. Ne usi solo una perché la seconda ti appesantisce troppo? Vai più forte a fine giro rispetto a quando esci? Eppure è la differenza di cui stiamo parlando grossomodo...

Ci sono miglioramenti funzionali che arrivano fino ad un certo livello, diciamo che con 105 sei all'80% di un Da, poi diventa come l'hifi dove la differenza tra un rotel da 1000€ e un McIntosh da 10000€ è più giustificata da appagamento del possesso e qualità dei materiali e costruttiva che funzionalità. Poi naturalmente troverai l'audiofilo che ti sparerà la super-----la.
Ma un conto è usare e godere, un altro conto è la super-----la.

La polemica da temperatore di supposte la stai facendo tu, da solo.
Buonanotte

john.player ha scritto:

Sapevo già che mi avresti risposto così.
Continuate a misurarvelo con il righello, poi guardate i pro che non sanno minimamente quanto pesi la loro bici su GCN...

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Perché pesano tutte 6.8kg.

Se i 4 etti di differenza siano importanti o no non lo si può affermare in assoluto, dipende dal ciclista e dalla situazione. Se si fa un giro con gli amici, una gf o una cronoscalata, se si è a peso forma o no... 4 etti sullo Stelvio sono 30/40 secondi, possono fare la differenza fra un piazzamento e la vittoria.

fabrylama ha scritto:

Perché pesano tutte 6.8kg.

Se i 4 etti di differenza siano importanti o no non lo si può affermare in assoluto, dipende dal ciclista e dalla situazione. Se si fa un giro con gli amici, una gf o una cronoscalata, se si è a peso forma o no... 4 etti sullo Stelvio sono 30/40 secondi, possono fare la differenza fra un piazzamento e la vittoria.

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Sei proprio sicuro? https://youtu.be/jMsgzD-JFQs


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mag ha scritto:

l'ultegra ha una precisione di cambiata che il red non ha mai visto in vita sua.
se fai una gara a circuito quando scendi dalla bici il red lo seghi a metà, ogni volta che sali o scendi fa 1, 2, 3 ... pignoni a caso, dipende da quanti microgrammi di forza applichi alla leva, un inferno

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mi consolo leggendo le tue parole in quanto pensavo di essere io il problema

da red 10v a ultegra 11v
appena presi la bici mi sembrava piombata
iniziato ad usarlo e pentito di aver aspettato un anno per fare il cambio
con il red girai quasi tutti i sivende per trovare uno che me lo regolasse come intendevo io, poi rinunciai pensando ero io che non sapevo cambiare, in quanto il red sembra vivo, fa quello che gli pare, esattamente come dici tu, sceglie lui di quanto salire o scendere, tu scegli solo se salita o discesa
con il 6800 mai sbagliato una cambiata, mai regolato, pensi di fare una cambiata e l'ha fatta esattamente come vuoi tu
ovviamente il peso in piu che sentivo solo sollevandola da fermo me lo sono altro che dimenticato

fabbio ha scritto:

Sei proprio sicuro? https://youtu.be/jMsgzD-JFQs


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Certo, era tutta pianura. Prova a chiederlo a chi ha ambizioni di tappa/classifica in una tappa di montagna e vedrai che le bici sono tutte allineate sul peso limite.

fabrylama ha scritto:

Certo, era tutta pianura. Prova a chiederlo a chi ha ambizioni di tappa/classifica in una tappa di montagna e vedrai che le bici sono tutte allineate sul peso limite.

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Mah, secondo me 2/3 etti a quel livello non è fondamentale, non lo sentono neanche per il livello di allenamento che hanno, alla fine con una pisciatina stai apposto.

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fabbio ha scritto:

Mah, secondo me 2/3 etti a quel livello non è fondamentale, non lo sentono neanche per il livello di allenamento che hanno, alla fine con una pisciatina stai apposto.

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In pianura sì, in salita no. Tutti gli etti contano... soprattutto a quel livello, in cui sono tutti molto vicini e bastano una manciata di watt risparmiati per vincere.
Probabilmente i meccanici si tengono un certo margine di sicurezza, visto che se scendi sotto il limite ti squalificano direttamente, ma non molto.
La pisciatina e la borraccia svuotata sono accorgimenti complementari.

Buttano la borraccia e perdono mezzo kg

fabrylama ha scritto:

In pianura sì, in salita no. Tutti gli etti contano... soprattutto a quel livello, in cui sono tutti molto vicini e bastano una manciata di watt risparmiati per vincere.
Probabilmente i meccanici si tengono un certo margine di sicurezza, visto che se scendi sotto il limite ti squalificano direttamente, ma non molto.
La pisciatina e la borraccia svuotata sono accorgimenti complementari.

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Secondo me non è così. Questo discorso vale se tutti pesano uguale, hanno la stessa massa muscolare etc. Ma ogni atleta e diverso ha caratteristiche diverse, e 2/3 non li sentono nemmeno..

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fabbio ha scritto:

Secondo me non è così. Questo discorso vale se tutti pesano uguale, hanno la stessa massa muscolare etc. Ma ogni atleta e diverso ha caratteristiche diverse, e 2/3 non li sentono nemmeno..

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Boh a me pare assurda questa affermazione.
Nel forum si passa da un eccesso all'altro, c'è gente che è convinta che siano determinanti le diverse rigidità delle pedivelle e poi altri che dicono che 400g non contano mai.

Il discorso vale diversamente per ogni atleta e per ogni percorso. Sapendo il peso dell'atleta, della bici, la potenza media, la pendenza e la lunghezza di una salita è molto facile calcolare* il vantaggio che si ha risparmiando peso.

Certo che se devi fare il Poggio a 40km/h e 500w medi non ti accorgi di 5 etti (al massimo il vantaggio è di 1/2 secondi), ma mezzo kg sullo Stelvio per un ciclista professionista sono 20/30 secondi, a seconda di quanto pesa e di quanto va forte. Se poi la salita la si fa in scia il vantaggio del minor peso è ancora più grande.

*con un'ottima approssimazione, usando i semplici modelli che usano quelli che lavorano prevedendo e analizzando le prestazioni nel ciclismo.

La questione è semplice: ditemi se a borraccia vuota notate differenza prestazionale sulla vostra bici. Chi vi conosce meglio di voi stessi??

john.player ha scritto:

La questione è semplice: ditemi se a borraccia vuota notate differenza prestazionale sulla vostra bici. Chi vi conosce meglio di voi stessi??

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domanda molto intelligente complimenti, la mia è da 610ml e la verità è che se la sollevo senza borraccia si sente che pesa meno, si sente molto bene, ma differenze prestazionali zero virgola zero

sentivo nelle salitelle che faccio di solito che salivo meglio quando ero 62kg e rotti rispetto ad ora che passo i 66kg, chiaro forse incideva anche lo stato di forma, ma ora pur essendo a sensazione piu potente, ho iniziato un paio di mesi fa a fare un po' di palestra a casa infatti come giro vita son quasi piu asciutto ora, mi sembra di far piu fatica a salire, ma stiamo parlando di +4kg e non +4hg quindi direi che ci può stare che senta differenza