Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

UppeR · 3 Maggio 2016

samuelgol ha scritto:
E' una differenza che può starci. Far salire la Fc in pianura è molto più dura. Non so il perchè. E' una cosa che ho riscontrato anche io. Con due misuratori diversi......anche se da 150 a 168 la differenza è molta e toccherebbe vedere anche le tempistiche con cui arrivi a quella Fc. Diciamo che soprattutto la latenza del cuore in pianura mi pare maggiore.

Sorry, la differenza è 155/159 in piana e 165/170 in salita. Sono stato poco preciso.

In salita, mi sembra proprio di faticare di più. E' vero anche che non sono un fruscello (80 kg) e magari riesco meglio a fendere l'aria piuttosto che a vincere la gravità terrestre.

ciclo_beibo · 3 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Sorry, la differenza è 155/159 in piana e 165/170 in salita. Sono stato poco preciso.

In salita, mi sembra proprio di faticare di più. E' vero anche che non sono un fruscello (80 kg) e magari riesco meglio a fendere l'aria piuttosto che a vincere la gravità terrestre.

Sì, ma i watt sono watt!

Beibo

UppeR · 4 Maggio 2016

Quindi, mi confermate tutti che in salita esprimete gli stessi w che in pianura senza variazioni di bpm?

samuelgol · 4 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Quindi, mi confermate tutti che in salita esprimete gli stessi w che in pianura senza variazioni di bpm?

Io no. Soprattutto per quanto riguarda la latenza del cuore, in salita arrivo a bpm pari alla zona watt più velocemente che non in pianura, ove il cuore sta per più tempo nella zona più bassa di quella dei watt (che comunque tengo come riferimento per l'allenamento).

UppeR · 4 Maggio 2016

samuelgol ha scritto:
Io no. Soprattutto per quanto riguarda la latenza del cuore, in salita arrivo a bpm pari alla zona watt più velocemente che non in pianura, ove il cuore sta per più tempo nella zona più bassa di quella dei watt (che comunque tengo come riferimento per l'allenamento).

Sarebbe interessante approfondire questo aspetto.
Io veramente arrivo in pochi secondi in zona soglia cardiaca (o quello chè credo sia la mia soglia in base al calcolo teorico)
Forse dovrei avere meno paura e spingere di più per cercare la potenza di riferimento.
È che ho veramente "paura" di andare fuori giri

metamatic · 4 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Quindi, mi confermate tutti che in salita esprimete gli stessi w che in pianura senza variazioni di bpm?

Per me proprio no, in pianura a parità di FC ho almeno 5% di potenza IN MENO, se non di più. In salita mi riesce più facile a parità di sforzo percepito fare wattaggi superiori, ma credo sia cosi più o meno per tutti.

ciclo_beibo · 4 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Quindi, mi confermate tutti che in salita esprimete gli stessi w che in pianura senza variazioni di bpm?

Dipende. Come sai la fc ha la sua latenza, quindi su uno strappo di 300m non riesco s trovare stessi valori fc e W.
Su salite lunghe, e serie, dove la quota e la temperatura e la stanchezza influiscono, puoi avere diversi rapporti tra fc e W. Secondo me dovresti trovare una salita di riferimento.

Beibo

UppeR · 4 Maggio 2016

metamatic ha scritto:
Per me proprio no, in pianura a parità di FC ho almeno 5% di potenza IN MENO, se non di più. In salita mi riesce più facile a parità di sforzo percepito fare wattaggi superiori, ma credo sia cosi più o meno per tutti.

Domanda stupida (ma neanche tanto): quanto pesi?

metamatic · 4 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Domanda stupida (ma neanche tanto): quanto pesi?

63

UppeR · 4 Maggio 2016

metamatic ha scritto:
63

Perfetto. Grazie.

Ora i conti iniziano a tornare!

metamatic · 4 Maggio 2016

UppeR ha scritto:
Perfetto. Grazie.

Ora i conti iniziano a tornare!

Ma perché, cosa c'entra il peso in tutto ciò? Mi sfugge ;nonzo%

Luke00 · 7 Maggio 2016

Ciao a tutti, mi iscrivo a questa discussione dopo aver acquistato un pm (i pedali bepro) e il bryton 310.
Sono un novellino sia nel mondo del ciclismo (ho 22 anni, ho iniziato a pedalare neanche un anno fa, giugno 2015), ma soprattutto nel mondo della potenza (una settimana), quindi credo che sarò molto presente nel thread, con domande ovviamente :mrgreen:

Sto leggendo il libro training and racing, e piano piano cercherò di studiare e applicarmi al meglio

Detto questo, oggi ho fatto il mio primo test FTP, un 2x20 in salita, da quello che ho capito (leggendo le 3 parti precedenti del thread) secondo solo alla crono di un ora come stima della FTP.
Purtroppo la salita è durata 19 min e rotti, questi i risultati:

Primo Lap:
Durata 19:11
Distanza 6.165 km
Potenza Media 268watt
FC media 174 bpm
Cadenza Media 81 rpm
Velocità Media 19.3 km/h

Secondo Lap:
Durata 19:14
Distanza 6.108 km
Potenza Media 266 watt
FC media 175 bpm
Cadenza Media 86 rpm
Velocità Media 19.1 km/h

Prima della prova, 55 min di trasferimento in Z2 con qualche picco qua e la

Posso settare la mia FTP a 260w? Peso 70 kg

senzasosta · 7 Maggio 2016

Luke00 ha scritto:
Ciao a tutti, mi iscrivo a questa discussione dopo aver acquistato un pm (i pedali bepro) e il bryton 310.
Sono un novellino sia nel mondo del ciclismo (ho 22 anni, ho iniziato a pedalare neanche un anno fa, giugno 2015), ma soprattutto nel mondo della potenza (una settimana), quindi credo che sarò molto presente nel thread, con domande ovviamente
Sto leggendo il libro training and racing, e piano piano cercherò di studiare e applicarmi al meglio

Detto questo, oggi ho fatto il mio primo test FTP, un 2x20 in salita, da quello che ho capito (leggendo le 3 parti precedenti del thread) secondo solo alla crono di un ora come stima della FTP.
Purtroppo la salita è durata 19 min e rotti, questi i risultati:

Primo Lap:
Durata 19:11
Distanza 6.165 km
Potenza Media 268watt
FC media 174 bpm
Cadenza Media 81 rpm
Velocità Media 19.3 km/h

Secondo Lap:
Durata 19:14
Distanza 6.108 km
Potenza Media 266 watt
FC media 175 bpm
Cadenza Media 86 rpm
Velocità Media 19.1 km/h

Prima della prova, 55 min di trasferimento in Z2 con qualche picco qua e la

Posso settare la mia FTP a 260w? Peso 70 kg

La vedrei più vicina ai 250 che ai 255 ... o-o

senzasosta · 7 Maggio 2016

L'allenamento di mercoledì che solo oggi ho recuperato.

Tempo Km W/medi cad Vel. Media
Lap 3 15:04 4.327 334 70 17.3
Lap 4 08:07 5.159 26 72 38.4
Lap 5 05:00 1.589 389 70 19.3
Lap 6 03:39 1.841 31 61 30.4
Lap 7 05:03 1.621 396 70 19.3
Lap 8 03:50 1.865 26 58 29.6
Lap 9 05:05 1.612 395 69 19.0
Lap 10 03:54 1.853 30 68 28.6
Lap 11 05:18 1.657 392 69 18.8
Lap 12 05:25 2.322 79 63 26.0
Lap 13 20:10 6.373 337 68 19.0

Prima 20' di riscaldamento e dopo 15' di defa, più che defa avevo finito la benzina :mrgreen:

gerardo61 · 7 Maggio 2016

senzasosta ha scritto:
La vedrei più vicina ai 250 che ai 255 ...

Su che base?
2x20' è diverso da 20' - 5%
Anche se il giovane amico non ha fatto 20' ma 19'10" circa nei due intervalli si può assumere una Potenza media di circa 265 e se non ricordo male, ma la memoria potrebbe ingannarmi, il buon Bob suggeriva di usare il valore medio dei due intervalli come FTP.
Magari sbaglio...l'età avanza [emoji23]

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

senzasosta · 7 Maggio 2016

gerardo61 ha scritto:
Su che base?
2x20' è diverso da 20' - 5%
Anche se il giovane amico non ha fatto 20' ma 19'10" circa nei due intervalli si può assumere una Potenza media di circa 265 e se non ricordo male, ma la memoria potrebbe ingannarmi, il buon Bob suggeriva di usare il valore medio dei due intervalli come FTP.
Magari sbaglio...l'età avanza [emoji23]

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A memoria ricordo che Roberto arrotondava per difetto, ma valutando nel suo complesso le due prove, considerando poi quasi un 5% in meno (19+19) mi avvicino ai 250/255 o-o

Roberto Massa · 7 Maggio 2016

confermo niente media
es 20' 280W, 2° 20' 270W....realisticamente 275W NON saranno sostenibili per ~60', poiché c'è stata già una flessione tra due tratti ben più brevi+recupero. Va analizzata variabilità e tendenza, NON media.

gerardo61 · 7 Maggio 2016

Roberto Massa ha scritto:
confermo niente media
es 20' 280W, 2° 20' 270W....realisticamente 275W NON saranno sostenibili per ~60', poiché c'è stata già una flessione tra due tratti ben più brevi+recupero. Va analizzata variabilità e tendenza, NON media.

Ok grazie 1000 Bob [emoji8]
Se invece i due intervalli sono simili/uguali?
Thx in adv
[emoji485]

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

marko · 7 Maggio 2016

Luke00 ha scritto:
Ciao a tutti, mi iscrivo a questa discussione dopo aver acquistato un pm (i pedali bepro) e il bryton 310.
Sono un novellino sia nel mondo del ciclismo (ho 22 anni, ho iniziato a pedalare neanche un anno fa, giugno 2015), ma soprattutto nel mondo della potenza (una settimana), quindi credo che sarò molto presente nel thread, con domande ovviamente
Sto leggendo il libro training and racing, e piano piano cercherò di studiare e applicarmi al meglio

Detto questo, oggi ho fatto il mio primo test FTP, un 2x20 in salita, da quello che ho capito (leggendo le 3 parti precedenti del thread) secondo solo alla crono di un ora come stima della FTP.
Purtroppo la salita è durata 19 min e rotti, questi i risultati:

Primo Lap:
Durata 19:11
Distanza 6.165 km
Potenza Media 268watt
FC media 174 bpm
Cadenza Media 81 rpm
Velocità Media 19.3 km/h

Secondo Lap:
Durata 19:14
Distanza 6.108 km
Potenza Media 266 watt
FC media 175 bpm
Cadenza Media 86 rpm
Velocità Media 19.1 km/h

Prima della prova, 55 min di trasferimento in Z2 con qualche picco qua e la

Posso settare la mia FTP a 260w? Peso 70 kg

io metterei 265
poi appena ti capita una salita di 50' 60' la verifichi.
ftp un pelo piu' alta di aiuta nei lavori sotto i 20' ,se no a volte su intervalli brevi sei a spasso.

Roberto Massa · 8 Maggio 2016

gerardo61 ha scritto:
Se invece i due intervalli sono simili/uguali?

scenario che esprime buona gestione e ripetibilità (motivo per cui un test su 2 o 3 tratti è tendenzialmente più valido di una prova "secca"), vanno comunque analizzati gli andamenti dei singoli tratti (variabilità, flessione valori espressi) indipendentemente dal valore MEDIO finale del singolo o più tratti.
Come sempre la controprova è riuscire a gestire poi il valore ricavato sul campo (es...il più classico allenamento nel paradigma FTP è 2-3x20'...in FTP o poco sotto) considerando come sempre che "Training is testing and testing is training (A. Coggan)" ossia che il valore di riferimento non dev'essere un valore "isolato" e non ripetibile in allenamento sulle durate ad esso associato (Es impostare un FTP che poi in realtà è un MMP20).

Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

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