Telai cinesi, a qualcuno si è rotto?

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
31.402
21.806
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Quella è, secondo me, la fiera del tarocco.
Impossibile che tutte quelle case lascino vendere i propri telai con tanto di marchi, direttamente ed a quei prezzi.

senza contare che la Colnago C60 è fatta in Italia e la Look 695 in Tunisia... altrochè Taiwan.
per non dire delle "Bora" che mettono in homepage...
sicuramente tarocchi, probabilmente è un sito truffa (mandi i soldi, e non ti arriva niente).
poi, non è che se uno si autodefinisce "oem", vuol dire che lo è veramente...
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
Visita sito
Bici
tutte rigorosamente nere
Salve a tutti,
so di sollevare un pandemonio, ma sono finito su questo sito http://www.bicycle-oem-taiwan.com/index.php?route=common/home

Qualcuno ha esperienza?
Ho notato il "oem" nel nome del sito (official equipment manufacturer) ossia manufattori dell'oggetto ufficiale. Allora mi viene il dubbio se effettivamente è la fabbrica dove si costruisce per i noti marchi in vendita oppure è una copia pure il "oem".
In effetti oggigiorno ci sono fabbriche che costruiscono per altre fabbriche i pezzi grezzi, specie nel settore automotive, per cui non mi meravigliarei se fosse la fabbrica "giusta" che effettivamente costruisce per quei marchi li'.
Certo che se qualcuno avesse fatto l'esperienza sarei curioso di sapere com'è andata.

Buona discussione pacifica.

sul sito possono scrivere che gli pare, pure di essere rivenditori ufficiali dei marchi in questione (visto che sono esteri e soprattutto cinesi nessuno gli fara' mai nulla), questi sono le classiche ciofeche contraffatte fatte ad uso e consumo di quelli che giustificano il "vorrei ma non posso" con un comportamento illecito dicendo che vengono dalla stessa fabbrica cosa quanto mai falsa visto che la maggior parte di quei telai non viene prodotta sul territorio cinese.
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
3.754
1.959
Visita sito
Bici
ce l'ho
Non voglio sembrare il classico bacchettone perchè non lo sono, ma il solo pedalarci sopra è un illecito, perciò spero di no.:angrymod:
Se qualcuno s'è preso il rischio, che ti venga in aiuto.o-o
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
Visita sito
Bici
tutte rigorosamente nere
Ok capisco il dissenso, avete tutte le ragioni di questo mondo, ma qualcuno ci ha mai pedalato sopra?

guarda te lo posso testimoniare io, uno che viene ogni tanto con il nostro gruppo, 60enne pensionato ha preso una pina f10 che si vede lontano un miglio che e' falsa, bene dopo nemmeno 1 settimana di utilizzo gli si e' rotto la parte di telaio ove si inserisce il tubo sella, dire che sto ancora godendo immensamente x l'accaduto e' poco.
 

Aargauer

Gregario
27 Ottobre 2011
508
15
Visita sito
Bici
Wilier Cento1 Specialized SL4
guarda te lo posso testimoniare io, uno che viene ogni tanto con il nostro gruppo, 60enne pensionato ha preso una pina f10 che si vede lontano un miglio che e' falsa, bene dopo nemmeno 1 settimana di utilizzo gli si e' rotto la parte di telaio ove si inserisce il tubo sella, dire che sto ancora godendo immensamente x l'accaduto e' poco.

Acc ma s'è fatto male?
 

Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
2.415
1.212
VICENZACENZA
Visita sito
Bici
WINSPACE GOTOBIKE / fm056 29er
...bene dopo nemmeno 1 settimana di utilizzo gli si e' rotto la parte di telaio ove si inserisce il tubo sella, dire che sto ancora godendo immensamente x l'accaduto e' poco.

io non lo trovo è divertente, poteva farsi del male mentre pedalava.

Non capisco il nesso tra la tua risposta e il negozio linkato qui sotto (che pure a me pare davvero farlocco, a partire dal logo UCI in alto...)
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
7.301
4.845
Foligno
Visita sito
Bici
Caad 12 + MTB full 29"
Bisogna considerare che i materiali cambiano,le tecniche costruttive di anno in anno migliorano,i link sul web sono "volatili", "mutevoli" e gli unici punti di riferimento, appunto i link, spariscono dietro un "404 page non found". Ecco perche' spesso si chiede a distanza di qualche anno la stessa cosa.Ma come su tutti i forum c'e' il vecchio utente che si scoccia a leggere e rispondere alle stesse domande che si ripetono negli anni. Io nei regolamenti dei forum includerei una regola precisa: gli utenti con piu' di 8 anni di presenza sul forum vanno azzerati,bannati,imbavagliati. Purtroppo il senso di onnipotenza che si prova supera la capacita' di capire che chi chiede spesso ha bisogno,anche se il "cerca" spesso viene ampiamente sottovalutato. Io sono un utente vecchio di un altro forum ed ormai quando leggo la domanda del secolo non attacco....spiego con molta calma cosi' come fecero con me in passato.A volte basta pensare al passato ed evitare rigurgiti di onnipotenza che non portano da nessuna parte.Grazie

p.s. a breve comprero' anch'io un telaio fabbricato in Cina......quindi..ci siamo capiti...vero?....

xxx
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
Visita sito
Bici
tutte rigorosamente nere
io non lo trovo è divertente, poteva farsi del male mentre pedalava.

Non capisco il nesso tra la tua risposta e il negozio linkato qui sotto (che pure a me pare davvero farlocco, a partire dal logo UCI in alto...)

io invece si, tu sei consapevole di stare acquistando un bene contraffatto, di aver commesso un illecito, solo xche' c'e' scritto un brand famoso che non ti puoi permettere, hai acquistato un bene di cui non conosci la provenienza, se questo ha passato controlli qualita' e tutte quelle caratteristiche e parametri affinche' questi siano sicuri x la commercializzazione, tu te ne assumi i rischi di cio' che stai facendo, sia dal punto di vista penale, morale e della sicurezza del prodotto pertanto saro' cinico ma ben gli sta'.


[MENTION=39146]Aargauer[/MENTION] per sua fortuna e di quelli che erano alla sua ruota no.
 

Aargauer

Gregario
27 Ottobre 2011
508
15
Visita sito
Bici
Wilier Cento1 Specialized SL4
io invece si, tu sei consapevole di stare acquistando un bene contraffatto, di aver commesso un illecito, solo xche' c'e' scritto un brand famoso che non ti puoi permettere, hai acquistato un bene di cui non conosci la provenienza, se questo ha passato controlli qualita' e tutte quelle caratteristiche e parametri affinche' questi siano sicuri x la commercializzazione, tu te ne assumi i rischi di cio' che stai facendo, sia dal punto di vista penale, morale e della sicurezza del prodotto pertanto saro' cinico ma ben gli sta'.


@Aargauer per sua fortuna e di quelli che erano alla sua ruota no.

Ma tu sei sicuro che non accadrà mai lo stesso al tuo ufficialissimo telaio comprato in pieno centro città con tagliandini e quant'altro?
E sei sicuro che il tuo telaio non venga dallo stesso posto?

Beh avrete tutte le ragioni di questo mondo quando dite che è contraffatto, non ufficiale etc etc, ma io ci rimasi moooolto male quando comprai la mia bella W....r ufficialissima, pagata a prezzo pieno e trovai un bell'adesivo sotto il telaio "Made in China". Il negoziante mi disse "Ah, ma è solo la scatola del movimento centrale che viene prodotta in cina, tutto il resto in Italia.
 
  • Mi piace
Reactions: esangelo

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
3.754
1.959
Visita sito
Bici
ce l'ho
Il negoziante o è ignorante(nel senso letterale del termine) o un furbacchione(commerciante disonesto).
Per quel che riguarda l'adesivo e la proveninza, ahimè è purtroppo così per tutto.
L'importante è che tu abbia la garanzia che è stato fatto seguendo tutti i crismi del caso e che hai dietro qualcuno che ti possa supportare in caso di problemi(questo non vuol dire che avrai sempre e comunque la garanzia in tutto, ma sicuramente di più di quella fornita in quel sito linkato).
Se poi ti fai male con una W...r originale, gli fai causa.
Se con una tarocca, ti attacchi al tram.o-o
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
3.754
1.959
Visita sito
Bici
ce l'ho
...e poi diciamocelo: chi acquista così sà bene quello a cui va in contro.
Smettiamo di giustificare certi comportamenti sennò poi ci meritiamo la nostra attuale situazione.
PS: non sto parlando di NO-BRAND.
 

pedala_dai

Cronoman
27 Luglio 2015
731
33
In the middle of the plain
Visita sito
Bici
Tanto contano le gambe
Ma tu sei sicuro che non accadrà mai lo stesso al tuo ufficialissimo telaio comprato in pieno centro città con tagliandini e quant'altro?
E sei sicuro che il tuo telaio non venga dallo stesso posto?

Beh avrete tutte le ragioni di questo mondo quando dite che è contraffatto, non ufficiale etc etc, ma io ci rimasi moooolto male quando comprai la mia bella W....r ufficialissima, pagata a prezzo pieno e trovai un bell'adesivo sotto il telaio "Made in China". Il negoziante mi disse "Ah, ma è solo la scatola del movimento centrale che viene prodotta in cina, tutto il resto in Italia.

Come detto innumerevoli volte, il problema non è il made in china (forse nel tuo caso sì, dato che il venditore ti ha preso per fesso raccontandoti una balla).
Molta gente pedala su telai o componenti made in china no brand da anni, con estrema soddisfazione e sicurezza.
Anche molti telai e componenti di brand famosi sono made in china.
Il problema è il falso, il contraffatto, il tarocco. Sia esso made in china, in messico, in usa o in italia.
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
31.402
21.806
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
quando parliamo di Cina, dobbiamo ricordarci che parliamo di un paese di un miliardo e 400 milioni di abitanti, dove trovano posto sia aziende all'avanguardia tecnologica che sottoscalisti che copiano di tutto alla meno peggio.
non è che un prodotto made in PRC voglia per forza dire "prodotto scadente" o, al contrario "prodotto uguale a quello che comperiamo in negozio".
sicuramente i brand occidentali che vi fanno produrre i telai con un loro marchio pretendono un certo livello di qualità che il sottoscalista che li copia non si sogna nemmeno di riprodurre.
 

CYKSP

Pedivella
24 Maggio 2013
364
60
Italia
Visita sito
Bici
Bianchi XR2
Pero' c'e' anche da dire che un telaio comprato in Cina costa in media 600 euro. Lo stesso telaio acquistato in Italia o in Europa costa 4 volte tanto. Sono i Cinesi che si accontentano o gli europei che ci speculano? e non parlatemi di ricerca, di investimenti a monte, di prove di laboratorio di vernici dimagranti e puttanate varie...perche' quelle si fanno una volta sola ed anche i telai in carbonio di brand blasonati si lesionano.Volete che la gente compri i telai in carbonio cinesi venduti da brand europei? abbassate il prezzo finale scendete con i piedi per terra e vedrete che non esisteranno piu' frotte di ciclisti alla ricerca del metodo per non pagare l'antidumping. Il carbonio poi esiste da anni e come tutti i materiali innovativi all'inizio della produzione del processo produttivo o di come lo vogliamo chiamare, tiene il prezzo ma poi con il passare del tempo con l'aumentare della produzione, della semplificazione dei vari processi, il prezzo dovrebbe inesorabilmente scendere... macche'.. stranamente due cose mantengono il prezzo in Italia: la benzina ed i telai in carbonio a cui cambiano di tanto in tanto forma e colori ed il gioco e' fatto !! (scusate la brutta battura ma era per rendere l'idea)
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
Visita sito
Bici
tutte rigorosamente nere
Pero' c'e' anche da dire che un telaio comprato in Cina costa in media 600 euro. Lo stesso telaio acquistato in Italia o in Europa costa 4 volte tanto. Sono i Cinesi che si accontentano o gli europei che ci speculano? e non parlatemi di ricerca, di investimenti a monte, di prove di laboratorio di vernici dimagranti e puttanate varie...perche' quelle si fanno una volta sola ed anche i telai in carbonio di brand blasonati si lesionano.Volete che la gente compri i telai in carbonio cinesi venduti da brand europei? abbassate il prezzo finale scendete con i piedi per terra e vedrete che non esisteranno piu' frotte di ciclisti alla ricerca del metodo per non pagare l'antidumping. Il carbonio poi esiste da anni e come tutti i materiali innovativi all'inizio della produzione del processo produttivo o di come lo vogliamo chiamare, tiene il prezzo ma poi con il passare del tempo con l'aumentare della produzione, della semplificazione dei vari processi, il prezzo dovrebbe inesorabilmente scendere... macche'.. stranamente due cose mantengono il prezzo in Italia: la benzina ed i telai in carbonio a cui cambiano di tanto in tanto forma e colori ed il gioco e' fatto !! (scusate la brutta battura ma era per rendere l'idea)

pertanto seguendo il tuo assunto un carbonio T700 ha lo stesso prezzo a mq di un T1100 :eek:

ps se ti informi un po' meglio ti dai la risposta da solo
 

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
5.664
5.878
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
Pero' c'e' anche da dire che un telaio comprato in Cina costa in media 600 euro. Lo stesso telaio acquistato in Italia o in Europa costa 4 volte tanto.
Non "lo stesso". Un telaio simile nella forma, a volte apparentemente identico. La cosa è sottilmente ma significativamente diversa.

Cosa detta, ridetta e stradetta da almeno sei-sette anni. Sì, il "cerca" è ampiamente "sottovalutato" e pochissimo utilizzato, come i regolamenti ed il buonsenso pretenderebbero ;-)

p.s. io un telaio cinese nobrand qualche anno fa l'ho comprato...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.368
8.426
Visita sito
Bici
disc
Il negoziante o è ignorante(nel senso letterale del termine) o un furbacchione(commerciante disonesto).
Per quel che riguarda l'adesivo e la proveninza, ahimè è purtroppo così per tutto.
L'importante è che tu abbia la garanzia che è stato fatto seguendo tutti i crismi del caso e che hai dietro qualcuno che ti possa supportare in caso di problemi(questo non vuol dire che avrai sempre e comunque la garanzia in tutto, ma sicuramente di più di quella fornita in quel sito linkato).
Se poi ti fai male con una W...r originale, gli fai causa.
Se con una tarocca, ti attacchi al tram.o-o

se solo per questo anche con una wilier originale se ti fai male ti attacchi al tram