Gran Premio Selca

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
721
39
Torino
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Bici
Trek + Decathlon SuperSport
Metto anche il mio parere da neo crossista, io quando son partito nel 2014, con l'idea di provare a fare cross, l'ho fatto partendo dal presupposto di farlo con la bici giusta, cioè un cross, poi di conseguenza, mi sono adattato allo stile di guida, provando a guidare su terreni poco stabili con le gomme strette e poco alla volta ho cercato di ottimizzare un pò il tutto; ho capito che le curve devono essere pennellate, impostandole prima, facendo scorrere il più possibile la bici e dosando la giusta forza di frenata (la mia bici ha i pattini); per i tratti dritti ovviamente, il peso del mezzo la fa da padrone, perchè una bici con ruote leggere è facile rilanciare, portare a spalle e via dicendo, per ultimo ma molto importanti ci sono le coperture, perchè fatte un pò di gare con il classico copertonico latticizzato e poi passato al tubolare nella stagione successiva, mi son reso conto di quanto sia molto più affidabile e performante quest'ultimo. Ecco, la gomma, la parte che va a contatto con il terreno, quella ti fa stare in equilibrio in ogni curva e quindi più larga é e più ti aiuta in molti contesti, sopratutto dove ci vuole aderenza e comfort, per cui quella da mtb ovviamente è il massimo; in alcuni percorsi la gomma larga penalizza, per via del peso e dei rilanci, però in sostanza aiuta, se no in gare ufficiali non vieterebbero larghezze superiore ai 33 mm.
Per il discorso della mtb e della sua guida sui percorsi cx, non saprei, perchè non ho mai provato, ma su certi percorsi aiuta molto, per via delle sopracitate gomme e della presa del manubrio molto larga.

A tutto questo, ovviamente, si inserisce alla base di tutto la gamba, perchè senza quella è tutta aria fritta....

Che tubolare hai? ... su che cerchio?
... chiedo perchè ho già l'idea di farmi un set di ruote dedicate al ciclocross... sto raccogliendo info...

Attenzione che le MTB moderne sono leggerissime, partendo dal presupposto che per il CX ci va montata la forcella rigida:
- i telai 2017 pesano 850g (Scott 2017 850g, Canyon 2017 800g...)
- le ruote (da 800-1000E) stanno a 1400g
- le gomme da 2" a 500g (parlo della versione lite... mentre per scendere a bomba dai sentieri XC ci vanno le rinforzate...)
- il crankset Next SL pesa 430g (e costano 400E... non tantissimo dunque...)
- il manubrio da 60cm in carbonio meno di 150g...
 

pragmatico

Pignone
22 Settembre 2010
236
18
Roero e dintorni
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Bici
Trek Boone 5
Che tubolare hai? ... su che cerchio?
... chiedo perchè ho già l'idea di farmi un set di ruote dedicate al ciclocross... sto raccogliendo info...

Attenzione che le MTB moderne sono leggerissime, partendo dal presupposto che per il CX ci va montata la forcella rigida:
- i telai 2017 pesano 850g (Scott 2017 850g, Canyon 2017 800g...)
- le ruote (da 800-1000E) stanno a 1400g
- le gomme da 2" a 500g (parlo della versione lite... mentre per scendere a bomba dai sentieri XC ci vanno le rinforzate...)
- il crankset Next SL pesa 430g (e costano 400E... non tantissimo dunque...)
- il manubrio da 60cm in carbonio meno di 150g...

io quest'anno ho dei Tufo Cubus Plexus da 33, su ruote in carbonio a basso profilo...

per quanto possano essere leggere (i pesi che hai messo sono molto teorici) il cross comunque è più leggero, poi ha geometrie del tutto differenti dalla mtb.
Non mi farei mai una mtb leggera per fare cross....

Per me il cross, si fa con la bici da cross, ancor di più vecchio stile, cioè senza dischi.
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
6.375
288
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Giaveno (TO)
riky76omnium.wordpress.com
Bici
n+1
ciao.. allora, davanti avevo messo una forcella da cx gia per ruote da28 quindi nessun problema e dietro vendevano un archetto che si avvitava sui perni v brake e aveva a sua volta 2 perni spostati per essere in linea con la ruota più grande. il problema più grande era stata la battuta da 130 delle ruote da strada contro i 135 del telaio ma i tornitori sono molto bravio-o

chiarissimo, thanks! o-o
 

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
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Torino
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Bici
Trek + Decathlon SuperSport
Siete pronti per Collegno?

... oggi alla Pellerina il 95% della neve era sparita e di fango ce n'era molto meno di quanto me ne aspettassi... quindi tra 2 giorni a Collegno (4 km in linea d'aria? ) mi aspetto un bel divertimento!
 

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
721
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Torino
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Bici
Trek + Decathlon SuperSport
Giornata Spettacolare a Collegno... Sole... non freddo... purtroppo anche un paio di punti ben insidiosi! (... brutta scivolata anche per il primo della prima partenza... ha detto che stava bene, ma non e' ripartito...)

Io mi sono divertito... non sono andato ne bene ne male... certo che chi aveva le gomme MTB (io ho delle vittoria CX da 33mm) poteva saltare da una parte all'altra del canaletto... quindi grossa confusione per me su cosa sia meglio.... (dal momento che l'altro set di gomme e da MTB)

Ho fatto il segmento su Strava, andate a curiosare...

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pragmatico

Pignone
22 Settembre 2010
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Roero e dintorni
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Bici
Trek Boone 5
Finita anche la gara di Collegno, fatta in compagnia del mio compagno ed amico Ricky, bella, molto insidiosa nella parte all'ombra, con un fondo ancora cosparso di leggera neve e bello ghiacciato, il resto tutto praticamente asciutto, che ti permetteva di fare le curve molto forte e tenere anche una bella velocità; belli passaggi dal fosso, con i primi fatti in bici e gli ultimi invece a spalla e correre...

Oggi con i tubolari molto bassi (1.5 bar) si viaggiava bene su tutto il percorso soprattutto nella zona arrivo/partenza dove il fondo non dava tutta quella tranquillità di guida.
Il primo della prima partenza non ha terminato la gara, in quanto il personale medico che lo ha soccorso, ha preferito fermarlo a causa della botta alla schiena presa nella caduta.

Oggi chi aveva la mtb non faceva tutta questa differenza, anzi penso che le gomme strette avessero dei vantaggi nei lunghi tratti da spingere.
I fossi prima della gara li ho provati parecchie volte, per capire quale fosse il metodo più redditizio per passarli.
 

smork

Novellino
21 Gennaio 2016
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Bici
bianchi
Giornata Spettacolare a Collegno... Sole... non freddo... purtroppo anche un paio di punti ben insidiosi! (... brutta scivolata anche per il primo della prima partenza... ha detto che stava bene, ma non e' ripartito...)

Io mi sono divertito... non sono andato ne bene ne male... certo che chi aveva le gomme MTB (io ho delle vittoria CX da 33mm) poteva saltare da una parte all'altra del canaletto... quindi grossa confusione per me su cosa sia meglio.... (dal momento che l'altro set di gomme e da MTB)

Ho fatto il segmento su Strava, andate a curiosare...

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Enrico i fossi li faceva con la cx! Si potevano fare, bisogna solo fidarsi delle proprie capacita, cosa che anche a me spesso condiziona negativamente.
 

smork

Novellino
21 Gennaio 2016
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Bici
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:cry
Finita anche la gara di Collegno, fatta in compagnia del mio compagno ed amico Ricky, bella, molto insidiosa nella parte all'ombra, con un fondo ancora cosparso di leggera neve e bello ghiacciato, il resto tutto praticamente asciutto, che ti permetteva di fare le curve molto forte e tenere anche una bella velocità; belli passaggi dal fosso, con i primi fatti in bici e gli ultimi invece a spalla e correre...

Oggi con i tubolari molto bassi (1.5 bar) si viaggiava bene su tutto il percorso soprattutto nella zona arrivo/partenza dove il fondo non dava tutta quella tranquillità di guida.
Il primo della prima partenza non ha terminato la gara, in quanto il personale medico che lo ha soccorso, ha preferito fermarlo a causa della botta alla schiena presa nella caduta.

Oggi chi aveva la mtb non faceva tutta questa differenza, anzi penso che le gomme strette avessero dei vantaggi nei lunghi tratti da spingere.
I fossi prima della gara li ho provati parecchie volte, per capire quale fosse il metodo più redditizio per passarli.
Complimenti anche per questa gara, altra perla da aggiungere ad una lunga collana.
Confermo la tua teoria e spero che sia giusta perchè mi rincuorerebbe un po.
 

smork

Novellino
21 Gennaio 2016
86
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bianchi
Collegno, ultima gara a punti dell'anno. Un triste epilogo per me. Mazzate violine lo sapevo, ma non credevo in una gara così d'attacco da parte di Dellerba! In questo modo ho ceduto a testa bassa il secondo posto in classifica e questo mi fa pensare un po alla sfortuna di quest'anno e di più ancora alle rese che ho avuto in un paio di gare; mai arrendersi e compromettere del tutto la gara!
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
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Bici
n+1
Pronto prontissimo.. dopo una settimana a far fumare i rulli (30 cm di neve qui...) nn vedo l ora di fare del ciclismo vero.... poi a collegno son sempre andato "forte"...

=!=

io avevo la sensazione di andare bene... quindi ok l'autostima, dato che la classifica è da spararsi...
Ah quest'anno son tesserato coi sesia, datto che tutti gli anni precedenti la tessera mi arrivava (quando andava bene...) a fine febbraio...

Giornata Spettacolare a Collegno... Sole... non freddo... purtroppo anche un paio di punti ben insidiosi! (... brutta scivolata anche per il primo della prima partenza... ha detto che stava bene, ma non e' ripartito...)


Ho fatto il segmento su Strava, andate a curiosare...

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divertente il tracciato, che sfata il falso mito che se non c'è dislivello il cx è noioso... il fosso era quel pizzico in più che rendeva tutto perfetto...

Sul ghiaccio un bello sdraione l'ho preso anche io... perccato perchè ero lì che me la giocavo (credo) con @ciukyferri


Enrico i fossi li faceva con la cx! Si potevano fare, bisogna solo fidarsi delle proprie capacita, cosa che anche a me spesso condiziona negativamente.

anche io penso che senza il mal di schiena quasi tutti i fossi erano fattibili... ma ci sta...

Impareggiabili i miei due amici matti che mi passavano la birra da metà gara in poi... (anche un giro di fernet a dirla tutta) puro stile belga o-o
 

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
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Trek + Decathlon SuperSport
:cry
Complimenti anche per questa gara, altra perla da aggiungere ad una lunga collana.
Confermo la tua teoria e spero che sia giusta perchè mi rincuorerebbe un po.

Piu' che altro penso alle gomme...
... o forse sono io che sono rimasto troppo traumatizzato quando ho tagliato col cerchio la gommina ciclocross (circa un mese fa) in allenamento alla Pellerina... ma quello era un tombino!

Per l'anno prox sono proprio curioso di provare i tubolari... ho tempo per pensare... inoltre probabilmetne sarei l'unico ad avere MTB con tubolari! ... chissa'...
 

Coca Racing

Pedivella
22 Ottobre 2014
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Bici
Tarmac SL2
Piu' che altro penso alle gomme...
... o forse sono io che sono rimasto troppo traumatizzato quando ho tagliato col cerchio la gommina ciclocross (circa un mese fa) in allenamento alla Pellerina... ma quello era un tombino!

Per l'anno prox sono proprio curioso di provare i tubolari... ho tempo per pensare... inoltre probabilmetne sarei l'unico ad avere MTB con tubolari! ... chissa'...

se ascolti me la prossima stagione se vuoi fare cx ti compri una bici da ciclocross anche usata e poi con calma la migliori e fai il cross come si deveo-o
 

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
721
39
Torino
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Bici
Trek + Decathlon SuperSport
se ascolti me la prossima stagione se vuoi fare cx ti compri una bici da ciclocross anche usata e poi con calma la migliori e fai il cross come si deveo-o

Concordo sul fatto che uno specialista del CX rende al max con una bici da CX!

... ma io sono un biker, la mia stagione XC finisce a Ottobre e comincia a Marzo.
Sopravvaluteri le mie possibilita' pensando di salire a Ottobre su una bici da CX e rendere dopo 3 o 4 uscite...

Quindi punto a rendere con espedienti "particolari e fantasiosi" pur mantenendo la mia bici da XC...
... altra cosa importantissima è che dalla mia bici da XC riesco a non cascare nonostante brutte scivolate dell'anteriore e del posteriore... anche ieri sul tratto ghiacciato ho fatto un traversone su tutte 2 le ruote e sono stato in piedi perche' conosco la bici e mi trovo bene con la solida presa sul manubrio... e quando sono caduto ho sempre messo bene le mani a terra (col manubrio bdc penso sia un pochino piu' difficile perche' le mani stanno non in posizione ottimale rispetto alla caduta... impressione mia quest'ultima...)
 

pragmatico

Pignone
22 Settembre 2010
236
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Trek Boone 5
Concordo sul fatto che uno specialista del CX rende al max con una bici da CX!

... ma io sono un biker, la mia stagione XC finisce a Ottobre e comincia a Marzo.
Sopravvaluteri le mie possibilita' pensando di salire a Ottobre su una bici da CX e rendere dopo 3 o 4 uscite...

Quindi punto a rendere con espedienti "particolari e fantasiosi" pur mantenendo la mia bici da XC...
... altra cosa importantissima è che dalla mia bici da XC riesco a non cascare nonostante brutte scivolate dell'anteriore e del posteriore... anche ieri sul tratto ghiacciato ho fatto un traversone su tutte 2 le ruote e sono stato in piedi perche' conosco la bici e mi trovo bene con la solida presa sul manubrio... e quando sono caduto ho sempre messo bene le mani a terra (col manubrio bdc penso sia un pochino piu' difficile perche' le mani stanno non in posizione ottimale rispetto alla caduta... impressione mia quest'ultima...)

io non sono uno specialista del cx, corro in mtb da marzo ad ottobre come te, ma penso che per fare cx, ci voglia un cx, per capire la vera anima di questo sport; se punti a fare 2-3 gare di una stagione di cross, ci sta di non investire i soldi in una bici specifica, anche se è molto versatile per cui non sono soldi sprecati.

sulle cadute, impari a cadere anche con il cx. anzi, forse cadi meno una volta presa la mano....
 

Coca Racing

Pedivella
22 Ottobre 2014
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Tarmac SL2
io non sono uno specialista del cx, corro in mtb da marzo ad ottobre come te, ma penso che per fare cx, ci voglia un cx, per capire la vera anima di questo sport; se punti a fare 2-3 gare di una stagione di cross, ci sta di non investire i soldi in una bici specifica, anche se è molto versatile per cui non sono soldi sprecati.

sulle cadute, impari a cadere anche con il cx. anzi, forse cadi meno una volta presa la mano....

Concordo su tutto o-o e inoltre credo che nei nostri campionati nessuno sia crossista puro, chi in mtb chi su strada, chi enduro o gravel tutti fanno altro nel periodo estivo. Poi però per non stare la domenica sul divano da ottobre a fine gennaio incrociamo le spade con gli amici di sempre e ci divertiamo tanto:cassius::cassius:
 

smork

Novellino
21 Gennaio 2016
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Concordo su tutto o-o e inoltre credo che nei nostri campionati nessuno sia crossista puro, chi in mtb chi su strada, chi enduro o gravel tutti fanno altro nel periodo estivo. Poi però per non stare la domenica sul divano da ottobre a fine gennaio incrociamo le spade con gli amici di sempre e ci divertiamo tanto:cassius::cassius:
Giusto, lo spirito a questo livello deve essere quello di divertirsi in compagnia con quel pizzico di rivalità agonistica!o-o
Tutte queste disquisizione psico-tecniche purtroppo sono tipiche di chi come me è nel limbo della classifica. Alla mia terza edizione ho capito che, dopo aver usato tre bici ( tutte non all'altezza del cx), la differenza c'è, ma per stare li davanti a me ci vorrebbe una e-bike,punto!:-|