Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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tra bologna e la montagna
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Cervelo R3
vuol dire che quando iniziano a fare i controlli più di qualcuno magicamente sparisce dalla circolazione, si ammala giusto la domenica, oppure si cuoce alla prima salita oppure fa il gregario alla donna, oppure se ne sta tranquillo in gruppo, oppure, semplicemente, sente per bene la catena.

Di fatto oltre a quelli beccati (pochi)...ti fai bene un'idea (ammesso che uno non ce l'abbia già) di chi non va a pane e acqua.
Che comunque non significa andar sistematicamente più forte di chi va a pane e acqua. Non è che tutti quelli che si dopano raccolgono necessariamente di più nell'arco della stagione. Rimane sempre un ambiente di m...a, ma dove comunque si può trovare lo spazio per divertirsi. Spesso da questa discussione non traspare ma è cosi.

grazie della risposta o-o
il mio dubbio riguardava la relazione tra i controlli che vanno a vuoto e il calo delle medie
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
vuol dire che quando iniziano a fare i controlli più di qualcuno magicamente sparisce dalla circolazione, si ammala giusto la domenica, oppure si cuoce alla prima salita oppure fa il gregario alla donna, oppure se ne sta tranquillo in gruppo, oppure, semplicemente, sente per bene la catena.

Di fatto oltre a quelli beccati (pochi)...ti fai bene un'idea (ammesso che uno non ce l'abbia già) di chi non va a pane e acqua.
Che comunque non significa andar sistematicamente più forte di chi va a pane e acqua. Non è che tutti quelli che si dopano raccolgono necessariamente di più nell'arco della stagione. Rimane sempre un ambiente di m...a, ma dove comunque si può trovare lo spazio per divertirsi. Spesso da questa discussione non traspare ma è cosi.
Esatto tutto quanto.
Con i primi controlli si becca qualcuno. Se poi i controlli proseguono non emergono più positività, però vedi in diversi che stranamente cominciano ad andare molto più piano. Molto, non un pò.
Chi si allena da e per anni, sa e si accorge con ottima approssimazione di quali prestazioni sono farina dell'allenamento e quali non lo sono. Lo sai, lo capisci. Non è questione di motore. Se uno va forte in maniera congrua, non parlo di quanto va forte, ma con che tempistiche e modalità, puoi pensare sperare che sia pulito. Ma uno che sbalza di 10/15/20 minuti nell'arco di poche settimane, in alto o in basso, e ovviamente in assenza di malesseri di giornata o guai meccanici contingenti lo sai che non te la conta giusta.
Quando arrivi ad un ottimo livello, ogni miglioramento è piccolo e ti costa tantissima fatica in rapporto. Ora, uno che a ottobre va come me e a febbraio mi dà 20 minuti, salvo che poi magari a giugno va di nuovo come me o peggio, non ho bisogno di un controllo positivo per capire tutto. Queste sono cose che non si giustificano con un allenamento più o meno sostenuto.
Ovviamente non hai prove e quindi taci. Ma dentro di te lo sai. Ciò ovviamente non coinvolge tutti quelli che van di più, lo ribadisco. E' l'andamento che svela molte cose. Quando un Sella, un Piepoli, un Santambrogio (parlo volutamente solo di quelli trovati positivi) dopo anni più o meno anonimi, magicamente prendono a bastonare tutti, la ragione è una e una sola. E tra gli amatori ste cose se ne vedono anche di più evidenti. Per questo dico: passaporto e reperibilità h24 g365 quantomeno per chi, per risultati, entra in una ristretta cerchia di 20/30/50.....troppo facile caricare a bestia in inverno, poi con le prime gare arrivare puliti ma allenati come Hulk, poi farsi magari un mesetto no-gare per fare il "richiamo" e poi di nuovo tornare a volare. O magari cominciare a bomba la stagione, finirla a giugno, correre a settembre ottobre che non la muovi e poi dopo il "trattamento" invernale, tornare volare l'anno dopo.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Esatto tutto quanto.
Con i primi controlli si becca qualcuno. Se poi i controlli proseguono non emergono più positività, però vedi in diversi che stranamente cominciano ad andare molto più piano. Molto, non un pò.
Chi si allena da e per anni, sa e si accorge con ottima approssimazione di quali prestazioni sono farina dell'allenamento e quali non lo sono. Lo sai, lo capisci. Non è questione di motore. Se uno va forte in maniera congrua, non parlo di quanto va forte, ma con che tempistiche e modalità, puoi pensare sperare che sia pulito. Ma uno che sbalza di 10/15/20 minuti nell'arco di poche settimane, in alto o in basso, e ovviamente in assenza di malesseri di giornata o guai meccanici contingenti lo sai che non te la conta giusta.
Quando arrivi ad un ottimo livello, ogni miglioramento è piccolo e ti costa tantissima fatica in rapporto. Ora, uno che a ottobre va come me e a febbraio mi dà 20 minuti, salvo che poi magari a giugno va di nuovo come me o peggio, non ho bisogno di un controllo positivo per capire tutto. Queste sono cose che non si giustificano con un allenamento più o meno sostenuto.
Ovviamente non hai prove e quindi taci. Ma dentro di te lo sai. Ciò ovviamente non coinvolge tutti quelli che van di più, lo ribadisco. E' l'andamento che svela molte cose. Quando un Sella, un Piepoli, un Santambrogio (parlo volutamente solo di quelli trovati positivi) dopo anni più o meno anonimi, magicamente prendono a bastonare tutti, la ragione è una e una sola. E tra gli amatori ste cose se ne vedono anche di più evidenti. Per questo dico: passaporto e reperibilità h24 g365 quantomeno per chi, per risultati, entra in una ristretta cerchia di 20/30/50.....troppo facile caricare a bestia in inverno, poi con le prime gare arrivare puliti ma allenati come Hulk, poi farsi magari un mesetto no-gare per fare il "richiamo" e poi di nuovo tornare a volare. O magari cominciare a bomba la stagione, finirla a giugno, correre a settembre ottobre che non la muovi e poi dopo il "trattamento" invernale, tornare volare l'anno dopo.
Concordo su tutto. Ma se lo dici vieni apostrofato come geloso e in cerca di scuse verso chi va di più.....

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samuelgol

Flughafenwächter
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Concordo su tutto. Ma se lo dici vieni apostrofato come geloso e in cerca di scuse verso chi va di più.........
Sono stato ben attento a specificare che non tutti quelli che vanno forte si dopano e di certo non tutti quelli che andavano più di me in gara erano dopati.
Alcuni si e non serviva che fossero positivi per capirlo. E quando c'erano i controlli per 2/3 volte di seguito che le andature magicamente calavano, era un elemento che avvalorava l'assunto.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Sono stato ben attento a specificare che non tutti quelli che vanno forte si dopano e di certo non tutti quelli che andavano più di me in gara erano dopati.
Alcuni si e non serviva che fossero positivi per capirlo. E quando c'erano i controlli per 2/3 volte di seguito che le andature magicamente calavano, era un elemento che avvalorava l'assunto.
D'accordissimo. Ho solo fatto presente quello che anche a me viene detto quando faccio ragionamenti simili. Il troppo stroppia. Sempre. Quando certi salti di prestazione sono troppo incredibili per essere veri... Di solito non lo sono.

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Trevi's

Pedivella
9 Novembre 2011
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Vigarano Mainarda.(Ferrara)
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Una mattanza incredibile....appena fanno qualche controllo li beccano....poi un pò di controlli cominciano ad andare a vuoto e contemporaneamente le medie calano....poi interrompono i controlli e la solfa ricomincia....così ovunque. Toscana, Puglia, Lazio, Veneto.....:ueh:

Ti sei scordato L'Emilia-Romagna... (Tanta roba :mrgreen:)
Non si giocherà la leadership della fattanza con Toscana e Sicilia, ma sa difendersi bene, fidati...
Parlando di gare a circuito, più l'età avanza più vanno, per non parlare poi di alcuni giovani desperados novizi che hanno già conosciuto l'arte della stregoneria e la parte alta della classifica...
Quest'anno zero controlli, ma arrivano... eeeh se arrivano prima o poi!!!
 

frejus82

Maglia Gialla
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Salvo omonimia, il soggetto è pure recidivo. A sostanze similari, fra l'altro.
Molto utile il certificato etico. Che poi mi chiedo sempre: certificato alla mano una squalifica di 1 mese o di 5 anni non mi cambia nulla tanto non posso più firmare il certificato e quindi gareggiare. A questo punto come mai così tanta varietà di pene? Da pochi mesi fino a 6 anni?

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samuelgol

Flughafenwächter
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Molto utile il certificato etico. Che poi mi chiedo sempre: certificato alla mano una squalifica di 1 mese o di 5 anni non mi cambia nulla tanto non posso più firmare il certificato e quindi gareggiare. A questo punto come mai così tanta varietà di pene? Da pochi mesi fino a 6 anni?

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Beh, intanto il certificato etico ha il paletto dei 6 mesi, quindi per squalifiche sotto i 6 mesi, scontata la squalifica, si può tesserarsi di nuovo.
E poi la squalifica vieta anche la partecipazione in ogni altra veste, sia come cicloturista che come Elite. 2 categorie per il cui tesseramento, il certificato etico non è richiesto. Quindi scontata la squalifica, per correre, basta che ti tesseri Ct o Elite se la squalifica era over 6 mesi.
 
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frejus82

Maglia Gialla
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Beh, intanto il certificato etico ha il paletto dei 6 mesi, quindi per squalifiche sotto i 6 mesi, scontata la squalifica, si può tesserarsi di nuovo.
E poi la squalifica vieta anche la partecipazione in ogni altra veste, sia come cicloturista che come Elite. 2 categorie per il cui tesseramento, il certificato etico non è richiesto. Quindi scontata la squalifica, per correre, basta che ti tesseri Ct o Elite se la squalifica era over 6 mesi.
Si può partecipare alle gf come cicloturista? Se non sbaglio la normativa era cambiata nel 2016 e il vecchio cicloturista adesso è ciclosportivo che però non credo possa partecipare a gf ma solo ad alcuni eventi. Sto andando a memoria eh.?! Correggimi se sbaglio.


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Airone del Chianti

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Si può partecipare alle gf come cicloturista? Se non sbaglio la normativa era cambiata nel 2016 e il vecchio cicloturista adesso è ciclosportivo che però non credo possa partecipare a gf ma solo ad alcuni eventi. Sto andando a memoria eh.?! Correggimi se sbaglio.


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Per l'esattezza il cicloturista non ha bisogno del certificato di idoneità agonistica e può solo fare i percorsi corti cicloturistici di max 50km e 500m di dislivello
Il ciclosportivo necessita di idoneità agonistica e può fare le granfondo come CT e quindi fuori classifica o alla francese
Il cicloamatore (che necessita di idoneità agonistica e certificazione etica) è l'unico che può fare le granfondo agonistiche.
L'elite o il professionista partecipano alle granfondo se invitati e comunque fuori classifica.
 

frejus82

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Per l'esattezza il cicloturista non ha bisogno del certificato di idoneità agonistica e può solo fare i percorsi corti cicloturistici di max 50km e 500m di dislivello
Il ciclosportivo necessita di idoneità agonistica e può fare le granfondo come CT e quindi fuori classifica o alla francese
Il cicloamatore (che necessita di idoneità agonistica e certificazione etica) è l'unico che può fare le granfondo agonistiche.
L'elite o il professionista partecipano alle granfondo se invitati e comunque fuori classifica.
Come pensavo. Certo detta così a uno che non ha velleità di classifica conviene fare il ciclosportivo almeno risparmia il costo del chip.

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cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
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indovina
Come pensavo. Certo detta così a uno che non ha velleità di classifica conviene fare il ciclosportivo almeno risparmia il costo del chip.
No, se ci tiene comunque alla difficolta' o alla bellezza del percorso.
Il ciclosportivo non puo' fare il percorso lungo ad un vero granfondo...
alla Nove Colli per esempio puo' fare solo il 130km e gia' questo grazie ad una deroga.
 

frejus82

Maglia Gialla
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No, se ci tiene comunque alla difficolta' o alla bellezza del percorso.
Il ciclosportivo non puo' fare il percorso lungo ad un vero granfondo...
alla Nove Colli per esempio puo' fare solo il 130km e gia' questo grazie ad una deroga.
Considerando che è fuori classifica voglio ben vedere come fanno a controllare. Non hanno ne il suo tempo di partenza né di arrivo né i checkpoint

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