Freni a disco: pregi e difetti

quarantennelibero ha scritto:

Cosa regoli di precisione? Solo la distanza della leva freno dal manubrio in posizione di rilascio.
La quantità di corsa della leva è sempre la stessa, la distanza delle pastiglie dal disco in posizione di riposo è sempre la stessa, la quantità di olio che esce dalla pompata è sempre la stessa. Quindi cosa regoli? Solo la distanza iniziale (e di conseguenza finale) della leva dal manubrio. Cose che in bdc si fanno da una vita.

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scusa...mi hai quotato prima che cambiassi la frase perchè non avevo letto bene la tua risposta..
guarda bene...

quarantennelibero ha scritto:

Questo è il manuale di cui parli?

https://www.google.com/url?sa=t&rct...ZNIRTKI6TjkEYLutg&sig2=azZussl2XGvw3uc1sWGO_A

C'è solo la regolazione del drop della leva.

Se i tuoi freni XTR non recuperano l'usura delle pastiglie, hai poco olio nell'impianto.

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Si,il manuale è quello.
Si regola sia la posizione della leva più o meno vicina al manubrio (il reach e non drop) e si regola la corsa a vuoto ,cioè in pratica si avvicinano o si allontanano le pastiglie dal disco.
Almeno in teoria.

I freni Xtr sono belli pieni di olio,per riempirli ancora di pià dovrei spurgarli con i pistoncini leggermente fuori (e quindi non con l'apposito distanziatore) peccato che dopo le pastiglie nuove non ce le infili più.

Fidati,oppure prova,la variabilità del punto di contatto,è un problema che affligge svariati impianti.
Pare,dalle prove almeno,che un impianto ottimo sotto questo punto di vista sia lo Sram Guide.

dagos ha scritto:

Appunto... siamo sempre lì, prontezza o non prontezza chi sa usare i freni usa bene sia gli uni che gli altri, poi se domani qualcuno riuscirà a dimostrare che su una discesa tecnica i dischi fanno guadagnare anche solo 10 secondi... ben vengano i dischi ma fino ad ora che sia più pronto che sia più forte più modulabile e tutto quello che si legge qui pare serva a ne beata mazza.... quindi state facendo dei discorsi al vento.


Tranquillo... son sereno

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sei sereno,..ma tu non vuoi capire una cosa...
Non sto qua a sentenziare che se uno è un drago in discesa i tempi siano uguali (sull'asciutto).
Quello che sentenzio è che il disco sarà un grosso passo avanti per tante persone che in discesa non ci sanno andare....che fanno discese intere in presa alta, che hanno male alle mani dopo 1 km, che hanno tanti problemi che il drago iperallenato delle discese non ha...ma loro si.
e...guarda caso, sai che secondo me anche quello iperallenato alla fine apprezzerà le stesse cose?

Per il resto, sono discorsi al vento da 300 e rotte pagine...o continuiamo a farli (perchè la verità ha mille sfacettature) o chiudiamo il thread o peggio ancora smettiamo di partecipare al forum...tanto il 99% dell'intero forum è fatto di pippe mentali

quarantennelibero ha scritto:

Questo è il manuale di cui parli?

https://www.google.com/url?sa=t&rct...ZNIRTKI6TjkEYLutg&sig2=azZussl2XGvw3uc1sWGO_A

C'è solo la regolazione del drop della leva.

Se i tuoi freni XTR non recuperano l'usura delle pastiglie, hai poco olio nell'impianto.

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parla di questo, se leggi a pagina 45 nella sezione regolazione dice che si puo' regolare sia il reach inteso come distanza dal manubrio e sia la corsa a vuoto della leva
file:///Users/apple/Downloads/DM-BR0004-05-ITA%20(3).pdf

Comunque si continua a fare l'equazione disco=idraulico caliper(a cerchio, perché in inglese significa pinza e può essere anche quella del disco)=filo. Alcuni problemi/vantaggi sono tipici del sistema idraulico e si verificano sia con disco che con caliper idraulica, altri tipici del cavo, idem come sopra. Se il cavo è più o meno regolabile vale anche per i dischi meccanici, ad esempio.Se le pastiglie si consumano più o meno velocemente, invece, sarà una caratteristica del disco, indipendentemente dal tiraggio, altro esempio.

quarantennelibero ha scritto:

Tu ci hai provato a fare una regolazione apprezzabile e "tangibile" del free stroke? No, perchè io si. E per apprezzare un freno più "pronto" devi avvicinare così tanto che risulta poi problematico quando hai fretta rimontare la ruota. Manca sempre quella funzione di "allargare i freni" quando è ora di togliere la ruota a cui ci hanno abituati i caliper. Per la serie "andavamo meglio quando andavamo peggio".



Non dare per scontato che chi sta di là della tastiera non abbia esperienza... ci possono essere impianti che non sono precisi nel mantenere il punto di contatto, ma sono studiati per farlo. Poi se per sporcizia dei pistoncini o inefficienze dell'impianto non riescono ad essere efficaci in questo, è un altro discorso.

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Però non darlo per scontato nemmeno tu!

Ti porterò la Epic x uno spurgo come si deve!

Load ha scritto:

Per curiosità,hai mai provato una bici con i dischi?
Parlo anche di Mtb.
Anzi,più che provato è piu corretto dire :usi regolarmente una bici con impianto frenante idraulico?

Perche se la risposta è si,probailmente ti sarai accorto che non è proprio esattamente come dici tu.

Il punto di contatto della pastiglia sul disco,molto spesso è piuttosto variabile a seconda dello stato di usura della pastiglia.
In sostanza è molto facile che si allunghi la corsa della leva con l'uso e quindi il calo di spessore delle pastiglie.

I freni Xtr che ho sulla Mtb, soffrono di questo problema(come molti altri impianti) probabilmente a causa di dimensioni e pesi sempre piu tirati e serbatoi sempre più piccoli.

Sulla Bdc ancora non ti so dire ma probabile che il discorso sia simile.

Comunque in alcuni modelli si pùò anche regolare questo punto di contatto,ossia si puà scegliere se avvicinare o meno le pastiglie indipendentemente dalla posizione della leva che anche essa è regolabile.
Quindi in sostanza allungando la corsa a vuoto.

Se consulti il manuale dei comandi Shimano ST-R 685 a pag 62/63 vedi quanto ti sto dicendo.

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ineccepibile
se ne era già parlato qualche decina di pagine addietro.
è un problema che affligge gli impianti di riferimento, shimano soprattutto. si risolve aggiungendo 2-3 gocce di olio sul serbatoio. si risolve per modo di dire, perché è un rimedio a un difetto.

L'analisi che ho fatto io è che è dovuta alla depressione che si forma dentro il serbatoio e che richiama troppo i pistoni.
sono arrivato a questo perché a volte (...) basta svitare il tappo per fare entrare aria e riavvitarlo .
il risultato è che la corsa (a vuoto) della leva non è sempre la stessa e comunque non si può ridurre a piacere.
questo affligge anche l' impianti strada r785 ( se non ricordo male..). ci ho passato una sera a cercare di registrarlo...tra l'altro i furboni di shimano millantano la possibilità di registrare anche la progressività, ma di fabbrica è già al minimo utilizzabile. aumentandola si rischia che le leve tocchino il manubrio prima di aver raggiunto la decelerazione massima.

sul caliper invece tale corsa è regolabile o con la vite o con l'eccentrico, e tenendo vicino i pattini la risposta dell'impianto e alla ruota risulta molto più pronta e secca del disco.

Tornando piuttosto al manuale ed alla suddetta regolazione del reach,ma c'è?

Pechè io ci dato un occhio al volo ma la brugolina da 2.5 mica l'ho vista...

longjnes ha scritto:

ineccepibile
se ne era già parlato qualche decina di pagine addietro.
è un problema che affligge gli impianti di riferimento, shimano soprattutto. si risolve aggiungendo 2-3 gocce di olio sul serbatoio. si risolve per modo di dire, perché è un rimedio a un difetto.

L'analisi che ho fatto io è che è dovuta alla depressione che si forma dentro il serbatoio e che richiama troppo i pistoni.
sono arrivato a questo perché a volte (...) basta svitare il tappo per fare entrare aria e riavvitarlo .
il risultato è che la corsa (a vuoto) della leva non è sempre la stessa e comunque non si può ridurre a piacere.
questo affligge anche l' impianti strada r785 ( se non ricordo male..). ci ho passato una sera a cercare di registrarlo...tra l'altro i furboni di shimano millantano la possibilità di registrare anche la progressività, ma di fabbrica è già al minimo utilizzabile. aumentandola si rischia che le leve tocchino il manubrio prima di aver raggiunto la decelerazione massima.

sul caliper invece tale corsa è regolabile o con la vite o con l'eccentrico, e tenendo vicino i pattini la risposta dell'impianto e alla ruota risulta molto più pronta e secca del disco.

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Quindi hai migliorato mettendo due gocce d'olio in condizioni normali,cioè dopo lo spurgo?
voglio provare,vediamo se dopo con le pastiglie nuove toccano il disco o meno.

Load ha scritto:

Tornando piuttosto al manuale ed alla suddetta regolazione del reach,ma c'è?

Pechè io ci dato un occhio al volo ma la brugolina da 2.5 mica l'ho vista...

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sui 785 c'è la regolazione del reach e della progressione.
la progressione lasciala cosi non si può accorciare (come servirebbe) ma solo allungare

Load ha scritto:

Quindi hai migliorato mettendo due gocce d'olio in condizioni normali,cioè dopo lo spurgo?
voglio provare,vediamo se dopo con le pastiglie nuove toccano il disco o meno.

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si ma sotto una certa soglia non vai . E' utile solo quando la corsa a vuoto si allunga. e come detto è un rimedio a un difetto. perché da che mondo è mondo gli impianti idraulici li hanno inventati cosi a posta per non dover regolare alcunché via via che si consuma la pasticca.
direi che lo spurgo è inutile si fa solo alla prima installazione o al completo cambio olio. infatti non è un problema di spugnosità a leva tirata e circuito chiuso, ma di quanto i pistoni si ritraggono una volta alleggerita la leva.

longjnes ha scritto:

sui 785 c'è la regolazione del reach e della progressione.
la progressione lasciala cosi non si può accorciare (come servirebbe) ma solo allungare

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Quella si vede bene sollevando la copertura è l'altra che non vedo,il reach.
devo provare con una lucina a vedere se c'è la brugolina

Ma....ragazzi siete diventati tutti collaudatori e profleggendo gli ultimi post a cercare le minime differe..e se la leva frena prima...oppure appena dopoma godiamoci ste benedette bdc che sia disc che è meglio...oppure classiche

pietro1973 ha scritto:

Ni e' vero che con pattini nuovi la frenata e' migliore ( e ci mancherebbe) ma dura ben poco rispetto ad un disc che ti offre sempre la stessa potenza di frenata, prova a passare da una caliper ad una disc e poi viceversa (in qualsiasi condizione climatica), quella caliper sembra che non freni x nulla.

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ci ho provato io , nella stessa giornata , umida ... e non ho avuto tale sensazione.
devo dire che ho un DA 9000 meccanico e cerchi alluminio (R0) e ..... almeno a me non fanno rimpiangere/desiderare i dischi

Cippal ha scritto:

ci ho provato io , nella stessa giornata , umida ... e non ho avuto tale sensazione.
devo dire che ho un DA 9000 meccanico e cerchi alluminio (R0) e ..... almeno a me non fanno rimpiangere/desiderare i dischi

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Stessi tuoi freni ma non uso ruote in alluminio da tempo immemore in compenso i miei caliper sono direct mount.

un po' di suggestione pero' c'e'!!

fino ad ieri si era sopravissuti senza dischi

oggi sembra che siamo tutti dei miracolati!

la posizione giusta nei discesoni in velocita' e' la presa bassa e in questo modo non si hanno problemi di fatica alle mani o di potenza.

vero e' che chi e' alla ricerca di un'estrema comodita' il dischi fanno proprio al suo caso!!

ogni caso quindi e' a se' e nel mio personale il contro sono ancora superiori ai pro!! il che non vuol assolutamente dire che non rispetti chi li ha o che mi facciano schifo!

Cambiando prospettiva: volendo acquistare ora nel 2017 una bdc nuova di gamma medio-alta per uso amatoriale, uscita con gli amici ed alcune GF senza velleità di classifica; prendereste una bdc con freni a pattini oppure disco?

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dns76 ha scritto:

Sarebbe interessante sapere il marchio/i trattati, e se erano bici di questa stagione o della prossima....

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Pinarello, Bianchi, Specialized, Scott (http://www.bicimania.it/Home.html)

Super Ciuk ha scritto:

Se uno dei negozi principali di milano ha 25/30 bici esposte di cui 3 o 4 coi dischi, non oso pensare come possa essere un negozio piccolo di milano ...

qui da me che è un paesino a confronto di milano, il negozio più fornito ne avrà 250/300 di bici esposte ....

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Parlavo di sole BDC, se aggiungiamo MTB, city, kids ... probabilmente superiamo il centianaio, senza contare che è nel gruppo Sportspecialist ed ha diverse sedi.
Poi cosa vuol dire oggi essere in un paesino? Il più grande negozio della zona è a Nibbiono, quindi?

jack070767 ha scritto:

Cambiando prospettiva: volendo acquistare ora nel 2017 una bdc nuova di gamma medio-alta per uso amatoriale, uscita con gli amici ed alcune GF senza velleità di classifica; prendereste una bdc con freni a pattini oppure disco?

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Bel dilemma! Solo tu lo sai, solo tu sai se lo vuoi tenere 10 anni o vuoi venderelo dopo 2 e la tua propensione modaiola (che non è un difetto).

Io sto puntando un telaio vecchio modello (Giant TCR) per pagarlo il giusto prezzo. Non sarà aero, non sarà 700gr., non sarà adatto a montare coperture gravel da 28 o 30, sarà caliper, non avrà i colori 2017, insomma non sarà la fikata di ultimo grido, ma sarei soddisfatto dell'affare.
Se deciderò di prenderlo, sicuramente non mi sentirò cool, ma sono certo che diversamente non andrei più forte e non sarei più sicuro.

jack070767 ha scritto:

Cambiando prospettiva: volendo acquistare ora nel 2017 una bdc nuova di gamma medio-alta per uso amatoriale, uscita con gli amici ed alcune GF senza velleità di classifica; prendereste una bdc con freni a pattini oppure disco?

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dipende con che periodicita' cambi la bici, se sei uno che la cambia spesso puoi andare sia su caliper che disco, se la tieni un po' di piu' sicuramente disco.

danym ha scritto:

sei sereno,..ma tu non vuoi capire una cosa...
Non sto qua a sentenziare che se uno è un drago in discesa i tempi siano uguali (sull'asciutto).
Quello che sentenzio è che il disco sarà un grosso passo avanti per tante persone che in discesa non ci sanno andare....che fanno discese intere in presa alta, che hanno male alle mani dopo 1 km, che hanno tanti problemi che il drago iperallenato delle discese non ha...ma loro si.e...guarda caso, sai che secondo me anche quello iperallenato alla fine apprezzerà le stesse cose?
Per il resto, sono discorsi al vento da 300 e rotte pagine...o continuiamo a farli (perchè la verità ha mille sfacettature) o chiudiamo il thread o peggio ancora smettiamo di partecipare al forum...tanto il 99% dell'intero forum è fatto di pippe mentali

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Su quanto in viola ... finalmente qualcuno lo dice chiaro, alleluia

Su quanto in blu ... non ne sarei convinto, specialmente pensando che al 90% quelli che sanno andare in discesa sono anche quelli che si piazzano bene nelle gare. Questi in larga parte hanno un parco ruote da invidia ... che se ne fanno?

Di usare un solo tipo di cerchio non se ne parla, troppo differenti le gare che si fanno e non esiste una ruota che vada bene per tutto ...

Io stesso ne alterno 4 paia a seconda di quello che devo fare.