TrainerRoad (sw allenamento indoor)

marperon81 · 12 Gennaio 2017

foxmolder ha scritto:
Ciao Marco,
si tratta di un protocollo di test (Hallen-Coggan, più del primo dei due) e per avere risultati più attendibili alle statistiche del protocollo devi attenerti a quello.
Quindi se ti risparmi nei 5 minuti, potresti avere una FTP non valida, probabilmente sovrastimata.
Questo dice la bibbia

good e allora chi sono io x trasgredire? !! grazie Paolo

Imperatore1985 · 12 Gennaio 2017

jacknipper ha scritto:
no ma davvero voi pensate realisticamente di migliorare la vostra FTP del 5-10% ogni 4 settimane?

se non mettono un nuovo test FTP dopo 4 settimane ma ad inizio nuovo ciclo, dopo 6-8 settimane dal precedente, forse (e sottolineo "forse") un motivo ci sarà

sicuramente no, io parlavo di variare l'intensità dei singoli allenamenti, a sensazione di qualche punto %, tra l'altro viene indicato pure dal testo guida che volendo si può aumentare o diminuire la % dell'allenamento in base alle proprie sensazioni, solitamente passata la metà del piano io qualche incremento lo faccio se vedo che riesco a sopportarlo.
Ricordo inoltre che la maggioranza di noi utilizza attrezzature che sicuramente hanno a loro volta un buon margine di errore nel determinare la potenza, magari anche solo tra una sessione e l'altra...

painkiller92 · 12 Gennaio 2017

Comunque durante l'8 minute test e forse anche nel 20, passa scritto che, statisticamente e mediamente è auspicabile un miglioramento del 2-3 percento ftp ogni quattro settimane di allenamento, ed in un buon numero di casi questo è un dato conservativo...di certo dipende dal livello di partenza, un amatore evoluto con anni di esperienza, magari anche in corsa e che magari in strada si allena con pmavrá poco da raschiare dal barile, in altri casi invece il margine di miglioramento credo possa essere ben percepibile anche solo in un mese

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jacknipper · 12 Gennaio 2017

Imperatore1985 ha scritto:
sicuramente no, io parlavo di variare l'intensità dei singoli allenamenti, a sensazione di qualche punto %, tra l'altro viene indicato pure dal testo guida che volendo si può aumentare o diminuire la % dell'allenamento in base alle proprie sensazioni, solitamente passata la metà del piano io qualche incremento lo faccio se vedo che riesco a sopportarlo.
Ricordo inoltre che la maggioranza di noi utilizza attrezzature che sicuramente hanno a loro volta un buon margine di errore nel determinare la potenza, magari anche solo tra una sessione e l'altra...

se usi come me il pm i dati sono quelli
se usi la simulazione di TR o notato che sovrastima di un buon 10% (almeno sul mio tacx)

per mia esperienza gli allenamenti di TR sono duri: ti parlo da uno che, comunque, i rulli in inverno li ha sempre usati e parecchio
io ho iniziato con la FTP "stradale" e ho dovuto passare a quella calcolata sui rulli perchè mi stavano uccidendo

se per te sono facili, a mio modesto parere non hai fatto al tuo massimo il test FTP

painkiller92 ha scritto:
Comunque durante l'8 minute test e forse anche nel 20, passa scritto che, statisticamente e mediamente è auspicabile un miglioramento del 2-3 percento ftp ogni quattro settimane di allenamento, ed in un buon numero di casi questo è un dato conservativo...di certo dipende dal livello di partenza, un amatore evoluto con anni di esperienza, magari anche in corsa e che magari in strada si allena con pmavrá poco da raschiare dal barile, in altri casi invece il margine di miglioramento credo possa essere ben percepibile anche solo in un mese

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secondo me guadagni in quelle % sono possibili solo se uno non è abituato ai rulli: in sostanza più fai i loro esercizi più ti abitui ai rulli, sia fisicamente che mentalmente, e hai inizialmente guadagni alti in % ma solo perchè hai imparato a sfruttarli meglio

il principiante ha grossi guadagni iniziali ma anche in questo caso non sono di reale potenza quanto di altri parametri, non solo fisici, che permettono apparentemente grandi salti qualitativi

sottolineo, a scansi di equivoci, che io con TR mi sto trovando molto bene
ma appunto non mi illudo su guadagni realisticamente impossibili

Imperatore1985 · 12 Gennaio 2017

jacknipper ha scritto:
se per te sono facili, a mio modesto parere non hai fatto al tuo massimo il test FTP

altro che facili, esco sempre sfinito :mrgreen:

andre92 · 12 Gennaio 2017

oggi ho provato per la prima volta il software calibrando i rulli tacx genius.
Ho provato subito il test ftp ma sia nei 5 che nei 20 minuti di test il rullo diventa davvero duro e molto "scattoso" diventa impossibile proseguire con una pedalata rotonda. A qualcuno è capitato? ha modificato qualche impostazione?

tubinpa · 12 Gennaio 2017

Ciao, cosa intendi per "se usi la simulazione di TR o notato che sovrastima di un buon 10%"?(
TR ti da' un FTP più alta rispetto a quanto tu rilevi dal pm?

Perché poi dici "ho iniziato con la FTP "stradale" e ho dovuto passare a quella calcolata sui rulli perchè mi stavano uccidendo" , quindi non capisco se hai dovuto settare in TR una FTP più alta o più bassa rispetto a quella che rilevi con il pm.
Grazie

jacknipper ha scritto:
se usi come me il pm i dati sono quelli
se usi la simulazione di TR o notato che sovrastima di un buon 10% (almeno sul mio tacx)

per mia esperienza gli allenamenti di TR sono duri: ti parlo da uno che, comunque, i rulli in inverno li ha sempre usati e parecchio
io ho iniziato con la FTP "stradale" e ho dovuto passare a quella calcolata sui rulli perchè mi stavano uccidendo

se per te sono facili, a mio modesto parere non hai fatto al tuo massimo il test FTP

secondo me guadagni in quelle % sono possibili solo se uno non è abituato ai rulli: in sostanza più fai i loro esercizi più ti abitui ai rulli, sia fisicamente che mentalmente, e hai inizialmente guadagni alti in % ma solo perchè hai imparato a sfruttarli meglio

il principiante ha grossi guadagni iniziali ma anche in questo caso non sono di reale potenza quanto di altri parametri, non solo fisici, che permettono apparentemente grandi salti qualitativi

sottolineo, a scansi di equivoci, che io con TR mi sto trovando molto bene
ma appunto non mi illudo su guadagni realisticamente impossibili

Imperatore1985 · 12 Gennaio 2017

andre92 ha scritto:
oggi ho provato per la prima volta il software calibrando i rulli tacx genius.
Ho provato subito il test ftp ma sia nei 5 che nei 20 minuti di test il rullo diventa davvero duro e molto "scattoso" diventa impossibile proseguire con una pedalata rotonda. A qualcuno è capitato? ha modificato qualche impostazione?

Sicuro che il tacx sia settato a dovere? Ti consiglio di calibrare prima con l'app tacx per capire se il rullo é settato nel modo giusto e poi con trainerRoad

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jacknipper · 12 Gennaio 2017

tubinpa ha scritto:
Ciao, cosa intendi per "se usi la simulazione di TR o notato che sovrastima di un buon 10%"?(
TR ti da' un FTP più alta rispetto a quanto tu rilevi dal pm?

Perché poi dici "ho iniziato con la FTP "stradale" e ho dovuto passare a quella calcolata sui rulli perchè mi stavano uccidendo" , quindi non capisco se hai dovuto settare in TR una FTP più alta o più bassa rispetto a quella che rilevi con il pm.
Grazie

uso un pm ma questa settimana sono col muletto che è senza ed uso la modalità di simulazione di TR che sovrastima di almeno un 10%

ho iniziato usando la FTP di un classico 20+20 fatto su strada ad ottobre ma era troppo duro: rifatto sui rulli mi ha dato un 15W in meno, in linea con quanto leggo in giro, ed ero gli allenamenti sono duri ma non distruttivi

tubinpa · 12 Gennaio 2017

Continuo a non capire..
Se TR sovrastima 10% significa che, ad esempio, ti dice che hai una FTP di 220, contro una FTP misurata con pm di 200?

Perché se è così non capisco ciò che dici nella frase successiva, ovvero che sui rulli ti ha dato 15w in meno rispetto alla FTP fatta di strada..

jacknipper ha scritto:
uso un pm ma questa settimana sono col muletto che è senza ed uso la modalità di simulazione di TR che sovrastima di almeno un 10%

ho iniziato usando la FTP di un classico 20+20 fatto su strada ad ottobre ma era troppo duro: rifatto sui rulli mi ha dato un 15W in meno, in linea con quanto leggo in giro, ed ero gli allenamenti sono duri ma non distruttivi

liviocu · 13 Gennaio 2017

Rimanendo nel discorso conciliazione allenamenti Trainerroad indoor e uscite esterne.
Ma perchè non c'è la possibilità di esportare un allenamento del calendario (tipo quello del Sabato e Domenica) in Garmin-connect (cito questo perchè penso sia il piu diffuso) e quindi inviarlo al Device Garmin o altro Gps per poterlo eseguire appunto su strada?
Magari con la possibilità di settare un offset qualora il valore di FTP sui rulli si discosti da quello misurato su strada con il powermeter, o precedentemente verificato indor con rulli e bici con powermeter.

Questo estenderebbe il parco utenti abbonati sia in termini di numero che in termini di durata dell'abbonamento che si protrarrebbe anche nei mesi caldi in cui si esce a pedalare all'aperto.

Eventualmente legato all'account e non esportabile, tipo partnership tra Garmin-strava.

jacknipper · 13 Gennaio 2017

tubinpa ha scritto:
Continuo a non capire..
Se TR sovrastima 10% significa che, ad esempio, ti dice che hai una FTP di 220, contro una FTP misurata con pm di 200?

Perché se è così non capisco ciò che dici nella frase successiva, ovvero che sui rulli ti ha dato 15w in meno rispetto alla FTP fatta di strada..

scusa, c'è stato un fraintendimento perchè si sono uniti 2 discorsi

discorso FTP: sui rulli, in genere, è un pelo più bassa rispetto alla strada per tutta una serie di motivi
qui è spiegato bene: http://home.trainingpeaks.com/blog/...-functional-threshold-power-for-indoor-riding

quindi usando la mia FTP "stradale" gli allenamenti risultavano troppo duri sui rulli: infatti rifacendo il test sui rulli (sempre col mio pm come su strada) è venuto un risultato inferiore di 15w

discorso sovrastima: questa settimana non ho il pm ma il muletto quindi ho usato la simulazione di TR della potenza, chiamata VirtualPower, e ho visto che sovrastima di un buon 10-15%
in sostanza la fatica percepita è inferiore rispetto ai W che dice stai erogando
per compensare il tutto ho visto che indurendo il freno di una tacca rispetto a quanto inserito nei setting il rapporto fatica\W risulta più corretto
in attesa che torni il pm quanto prima

jacknipper · 13 Gennaio 2017

liviocu ha scritto:
Rimanendo nel discorso conciliazione allenamenti Trainerroad indoor e uscite esterne.
Ma perchè non c'è la possibilità di esportare un allenamento del calendario (tipo quello del Sabato e Domenica) in Garmin-connect (cito questo perchè penso sia il piu diffuso) e quindi inviarlo al Device Garmin o altro Gps per poterlo eseguire appunto su strada?
Magari con la possibilità di settare un offset qualora il valore di FTP sui rulli si discosti da quello misurato su strada con il powermeter, o precedentemente verificato indor con rulli e bici con powermeter.

Questo estenderebbe il parco utenti abbonati sia in termini di numero che in termini di durata dell'abbonamento che si protrarrebbe anche nei mesi caldi in cui si esce a pedalare all'aperto.

Eventualmente legato all'account e non esportabile, tipo partnership tra Garmin-strava.

ma perchè fare tutto questo quando c'è l'app android\ios direttamente di TR? ;nonzo%

usa quella no?

pool84 · 13 Gennaio 2017

Una curiosità.
Siccome sono ancora alla terza settimana di swift spot base, se per questa settimana mi chiede di fare 4 allenamenti, ma io già li ho fatti tutti e voglio iniziare la nuova sessione da domani, posso farlo o è controproducente?
Voi come fate? Seguite le giornate come vi consiglia TR oppure fate come meglio potete in base al tempo a disposizione?

Imperatore1985 · 13 Gennaio 2017

jacknipper ha scritto:
scusa, c'è stato un fraintendimento perchè si sono uniti 2 discorsi

discorso FTP: sui rulli, in genere, è un pelo più bassa rispetto alla strada per tutta una serie di motivi
qui è spiegato bene: http://home.trainingpeaks.com/blog/...-functional-threshold-power-for-indoor-riding

quindi usando la mia FTP "stradale" gli allenamenti risultavano troppo duri sui rulli: infatti rifacendo il test sui rulli (sempre col mio pm come su strada) è venuto un risultato inferiore di 15w

discorso sovrastima: questa settimana non ho il pm ma il muletto quindi ho usato la simulazione di TR della potenza, chiamata VirtualPower, e ho visto che sovrastima di un buon 10-15%
in sostanza la fatica percepita è inferiore rispetto ai W che dice stai erogando
per compensare il tutto ho visto che indurendo il freno di una tacca rispetto a quanto inserito nei setting il rapporto fatica\W risulta più corretto
in attesa che torni il pm quanto prima

Ma io ad esempio non ho il PM ma non uso il virtual power, è il rullo a trasmettere il valore di potenza a TR

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Imperatore1985 · 13 Gennaio 2017

pool84 ha scritto:
Una curiosità.
Siccome sono ancora alla terza settimana di swift spot base, se per questa settimana mi chiede di fare 4 allenamenti, ma io già li ho fatti tutti e voglio iniziare la nuova sessione da domani, posso farlo o è controproducente?
Voi come fate? Seguite le giornate come vi consiglia TR oppure fate come meglio potete in base al tempo a disposizione?

Nei limiti del possibile cerco di seguire fedelmente, al massimo slitto di qualche giorno ma cerco di non discostarmi mai troppo dai tempi indicati

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liviocu · 13 Gennaio 2017

jacknipper ha scritto:
ma perchè fare tutto questo quando c'è l'app android\ios direttamente di TR?
usa quella no?

intendi cioè montare il telefono sul manubrio e andare su strada con aperta la app di TR e bluetooth collegato al misuratore di potenza?
non so mica se funziona perchè la app è concepita per essere utilizzata con i rulli e in modalità erg per regolare la resistenza

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liviocu · 13 Gennaio 2017

pool84 ha scritto:
Una curiosità.
Siccome sono ancora alla terza settimana di swift spot base, se per questa settimana mi chiede di fare 4 allenamenti, ma io già li ho fatti tutti e voglio iniziare la nuova sessione da domani, posso farlo o è controproducente?
Voi come fate? Seguite le giornate come vi consiglia TR oppure fate come meglio potete in base al tempo a disposizione?

io sono alla terza settimana di swet spot base mid.volume blocco I, praticamente all'inizio.
posso allenarmi martedi, venerdì, sabato, domenica.

Martedi. ok

Venerdì. faccio workout del giovedì

Sabato o fuori o workout della domenica accorciato

Domenica quasi sempre fuori, salvo maltempo e allora allenamento del Sabato eventualmente con un po più di % intensità o prolungato oltre la fine, se ho voglia di stare ancora sui rulli dopo 90 minuti.

questo perché mi toccherebbe fare due lavori (venerdì e sabato) senza il giorno di recupero, e poi la uscita domenicale con la squadra sarei costretto a trascinarmi con la lingua in mezzo ai raggi.
io faccio Mtb e Bdc.
ma gareggio solo Mtb.

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jacknipper · 13 Gennaio 2017

Imperatore1985 ha scritto:
Ma io ad esempio non ho il PM ma non uso il virtual power, è il rullo a trasmettere il valore di potenza a TR

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quindi non hai nessun problema di FTP su strada e sui rulli
a meno che tu non faccia i rulli in strada :-x

jacknipper · 13 Gennaio 2017

liviocu ha scritto:
intendi cioè montare il telefono sul manubrio e andare su strada con aperta la app di TR e bluetooth collegato al misuratore di potenza?
non so mica se funziona perchè la app è concepita per essere utilizzata con i rulli e in modalità erg per regolare la resistenza

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

davo per scontato che, data la domanda, e non usando i rulli su strada (ovviamente), tu volessi qualcosa come riferimento, che ti dica cosa fare e a che intensità, e che tu la seguissi con il PM che devi per forza avere sulla bdc

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