Salita o falsopiano?

maurocip

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16 Luglio 2014
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
certo si è partiti da una domanda forse un po' ingenua ma legittima e si è finiti come al solito sull'assurdo.... ;nonzo%
comunque le cementate durissime, anche se non del livello di questa assurda di Scanuppia sono pane per le MTB, mi pare un OT al quadrato :mrgreen:
 

fabrylama

Scalatore
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una
Beh, come tutti i divieti, spesso non vengono rispettati. Ma dovesse succedere qualcosa sono poi cavolacci...
Inoltre il divieto è stato voluto dai proprietari terrieri che salgono in jeep. Se trovano un ciclista che sale ai 3 km/h si devono fermare e poi ripartire è un casino..... E in questo caso non vorrei essere il ciclista, che nonostante il divieto, si trova ad intralciare un contadino in-----so......:wacko:
Inoltre, a me piacciono le salite dure, ma a tutto c'è un limite, e la Scanuppia il limite lo ha oltrepassato di molto, e credo che in bdc non sia proprio fattibile.
https://www.youtube.com/watch?v=cJ5hjFksSCM

Più che altro in bdc il problema è la discesa...
 

CiccioneInBici

Apprendista Scalatore
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Wilier Cento1 SR
Al netto della prosa ne fai una questione soggettiva. In realtà la pendenza è sempre oggettiva. Sia che sei al 10 sia che sei al 2. Puoi farla più o meno bene ma la pendenza, quella rimane.
E' un fatto, ma soggettivo.
I professionisti vanno sul 12% alla stessa velocità mia sul 4%. Dov'è l'oggettività, se mi chiedi quando diventa faticosa una strada? E' come se mi chiedessi di stabilire a che % una salita è ancora pedalabile.
E' ovvio che il quesito, scherzi letterari a parte, è machiavellico. Già la parola in sé rivela un inganno, una percezione alterata, uno scherzo della strada.
Infatti, certi giorni mi trovo ad arrancare su strade sconosciute, con un imballo nelle gambe che non m'aspettavo. Non vado, e m'in----o - Che c'avrò oggi che non vado nemmeno a calci in piano? Poi ripasso, per caso, e filo come un razzo con un filo di gas, da poter dire che non senti la catena. Era un falso piano! Come si chiama? FALSOPIANO, pareva pianura e era impercettibile discesina. Giorni fa sono rientrato per Pontebbana da Sacile a Conegliano (scampoli di ferie...) e mi sono trovato a pensare che col mese intenso avrei dovuto andare di più. Ho buttato un occhio sul GPS, alle pendenze segnava 1%, 1,3%, 1,2%, 1% e via così, là dove avrei fatto la taratura di un accelerometro.
 
O

odisseo87_eliminato

Guest
Stupenda discussione, il sesso degli angeli e la merceologia della lana caprina sarebbe più abbordabile, e perfino risolvibile e da menti meno speculative o-o :)
Tuttavia non posso e non voglio sottrarmi al domandone, essendo io uno di quelli che, come dice il poeta, si masturba (mentalmente, aggiungerei) per il piacere.
Comincerei col distinguere se si è in compagnia o da soli e, fatto ambientale non trascurabile, se si manifesta vento contrario.
L'uno e l'altro fattore determinano situazioni che espropriano il pedalatore della personale e sovrana capacità di distinguere il confine sottile tra salita e falsopiano. Come dire che un leggerissima pendenza fatta a palla di cannone per tenere ruote perfide può trasformare la ragionevole esperienza di un falsopiano in un inferno. Allo stesso modo, se tra Palidoro e la via Braccianese (12 km per 250 m di dislivello) tira l'infido maestrale sul naso, hai un bel dire che sarebbe dovuto essere un "falsopiano" se invece sembra di stare sul Falzarego da Selva di Cadore.
Ciò premesso, ridotte cioè le condizioni del campo di osservazione ad una situazione praticamente inesistente (da soli e senza vento) il mio discrimine è determinato da come si fa la strada al contrario: se percorrendola ti sembrerà di andare come un treno con un minimo di sforzo nella convinzione di essere ormai un forte passista di pianura, ecco che "questa perfetta letizia" ti avrà rivelato tutte le falsità e gli inganni di una falsa potenza, concessa solo da pendenza favorevole, ma impercettibile. Ecco che, figliolo, avrai conosciuto il falso piano.
Falso piano: falsopiano, le parole hanno sempre un senso.

Buon uomo, non era mia intenzione mettere in dubbio che laddove la pendenza sia superiore a zero si possa parlare tecnicamente di salita.
Lo spirito del domandone, con mio rammarico non colto da tutti, era di comprendere l' attitudine del cicloforumista medio a sfidare la gravità.
A quanto pare, pendenze inferiori al 3% sono snobbate dalla quasi totalità dei partecipanti e affrontate come pura formalità nell'ambito di un'uscita.
 

Shinkansen

Xeneize
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Colnago 50 Anniversary
E' un fatto, ma soggettivo.
I professionisti vanno sul 12% alla stessa velocità mia sul 4%. Dov'è l'oggettività, se mi chiedi quando diventa faticosa una strada? E' come se mi chiedessi di stabilire a che % una salita è ancora pedalabile.
E' ovvio che il quesito, scherzi letterari a parte, è machiavellico. Già la parola in sé rivela un inganno, una percezione alterata, uno scherzo della strada.
Infatti, certi giorni mi trovo ad arrancare su strade sconosciute, con un imballo nelle gambe che non m'aspettavo. Non vado, e m'in----o - Che c'avrò oggi che non vado nemmeno a calci in piano? Poi ripasso, per caso, e filo come un razzo con un filo di gas, da poter dire che non senti la catena. Era un falso piano! Come si chiama? FALSOPIANO, pareva pianura e era impercettibile discesina. Giorni fa sono rientrato per Pontebbana da Sacile a Conegliano (scampoli di ferie...) e mi sono trovato a pensare che col mese intenso avrei dovuto andare di più. Ho buttato un occhio sul GPS, alle pendenze segnava 1%, 1,3%, 1,2%, 1% e via così, là dove avrei fatto la taratura di un accelerometro.

La domanda non è quando diventa faticosa una salita, ma da che percentuale di pendenza consideriamo una strada salita. E da lì non si scappa, ognuno di noi ha espresso la propria opinione.
In quanto a sensazioni, allo stremo delle forze (che ho rigenerato con mezza teglia di lasagne al forno al pesto), mi sono ritrovato a piantarmi con un misero dislivello dell'1%. Lì, sì che la cosa diventa soggettiva ed è tutta un'altra storia.
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
io peso 75 e vado piano sia sui falsipiani che in salita... brutto segno eh? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Quindi un vero-piano 😂



Oltre la pendenza conta anche la lunghezza (conta sempre), perché anche alla vuelta hanno fatto una salita pedalabile al 5%, ma era lunga 30 km.

Un 3% di diversi km è salita, se ci metti magari 20-30'.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
 
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odisseo87_eliminato

Guest
Quindi un vero-piano ��

Per questa battuta rischi la fustigazione sulla pubblica piazza. smackbutt


Oltre la pendenza conta anche la lunghezza (conta sempre), perché anche alla vuelta hanno fatto una salita pedalabile al 5%, ma era lunga 30 km.

Un 3% di diversi km è salita, se ci metti magari 20-30'.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

Certo, conta anche la lunghezza... però come si fa a parlare di salita per un tratto di 30km con pendenza infima ? Al 5% invece sarebbe da 1a categoria o anche un HC.
 

CiccioneInBici

Apprendista Scalatore
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Wilier Cento1 SR
...quando comincio a domandarmi se sia ancora il caso di tenere il 50...allora per me è salita...
Giusto, molto giusto! Non male come criterio, in fondo soggettivo com'è giusto che sia, ma a patto che non si torturi la catena per dimostrare qualcosa a sé stessi.
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[MENTION=41067]odisseo.87[/MENTION], autore di: "sono un corridore completo: vado piano ovunque.".
Un po' OT, ma comunque per facezia aggiungo la mia boutade, che ripeto spesso in gruppo: "Ricordatevi che sono in grado di staccarvi ogni volta che lo voglio."
 
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odisseo87_eliminato

Guest
...quando comincio a domandarmi se sia ancora il caso di tenere il 50...allora per me è salita...

P.S. Non te la prendere, ma qual è con l'apostrofo non si può proprio vedere...o-o

E perchè dovrei prendermela? Grazie per avermi corretto, invece! o-o

Si vede se uno pesa 50 o 75 kg.

La differenza di peso incide nelle salite ripide, a pari livello di allenamento non è il falsopiano a fare selezione.

[MENTION=41067]odisseo.87[/MENTION], autore di: "sono un corridore completo: vado piano ovunque.".
Un po' OT, ma comunque per facezia aggiungo la mia boutade, che ripeto spesso in gruppo: "Ricordatevi che sono in grado di staccarvi ogni volta che lo voglio."

:asd: Non male anche questa... comunque l'autore non sono io, credo sia una citazione di un ex pro
 
Ultima modifica di un moderatore:

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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La differenza di peso incide nelle salite ripide, a pari livello di allenamento non è il falsopiano a fare selezione.

Ma certo che sì invece.
A parità di w/kg (e quindi di motore/allenamento), quindi a parità di tempo su una salita ripida, un ciclista di 50kg le prenderà sonoramente in pianura e su un falsopiano da un ciclista di 70.
Se pesi 50kg e sei in scia al 2% e malauguratamente (per uno scatto o per distrazione) prendi 3 metri quando sta tirando uno "giusto", sei spacciato.

Altrimenti i passisti non sarebbero tutti dei manzi.
 
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odisseo87_eliminato

Guest
Ma certo che sì invece.
A parità di w/kg (e quindi di motore/allenamento), quindi a parità di tempo su una salita ripida, un ciclista di 50kg le prenderà sonoramente in pianura e su un falsopiano da un ciclista di 70.
Se pesi 50kg e sei in scia al 2% e malauguratamente (per uno scatto o per distrazione) prendi 3 metri quando sta tirando uno "giusto", sei spacciato.

Altrimenti i passisti non sarebbero tutti dei manzi.

In quel caso sarebbe spacciato anche uno vicino ai 70 kg, senza doti da forte passista.
La differenza di velocità non è così marcata nelle cronometro individuali su tratti con lieve pendenza.
Lo è invece nelle cronoscalate, questa volta a favore degli scalatori.
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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In quel caso sarebbe spacciato anche uno vicino ai 70 kg, senza doti da forte passista.
uno di 70kg con 5w/kg è per forza anche un forte passista, anche se non è la sua preferenza.
La differenza di velocità non è così marcata nelle cronometro individuali su tratti con lieve pendenza.
Lo è invece nelle cronoscalate, questa volta a favore degli scalatori.

Tu stai ragionando a livello di professionisti elite, dove gli scalatori (50-60kg) hanno semplicemente più w/kg sui 10/60 minuti rispetto ai passisti-scalatori o ai passisti veri e propri, per motivi di limiti metabolici/termici.

Se si parla di amatori il discorso è diverso e si fa fatica a capire come fare i confronti...
Se prendi due ciclisti che vanno uguale su una salita ripida, quello più pesante farà la differenza in pianura, se prendi due che vanno uguale in pianura, quello leggero volerà via in salita.

Dei numeri: due ciclisti da 5w/kg in soglia, uno da 160cm e 50kg, l'altro da 180cm e 70kg.
Il primo fa 250w, il secondo 350... in salita vanno uguale.
Il primo in pianura fa un ora a meno di 41km/h, il secondo va a 44
Su un falsopiano al 2%, il primo fa i 33, il secondo i 35.
 

el pistolero 95

Scalatore
7 Settembre 2011
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/
uno di 70kg con 5w/kg è per forza anche un forte passista, anche se non è la sua preferenza.


Tu stai ragionando a livello di professionisti elite, dove gli scalatori (50-60kg) hanno semplicemente più w/kg sui 10/60 minuti rispetto ai passisti-scalatori o ai passisti veri e propri, per motivi di limiti metabolici/termici.

Se si parla di amatori il discorso è diverso e si fa fatica a capire come fare i confronti...
Se prendi due ciclisti che vanno uguale su una salita ripida, quello più pesante farà la differenza in pianura, se prendi due che vanno uguale in pianura, quello leggero volerà via in salita.

Dei numeri: due ciclisti da 5w/kg in soglia, uno da 160cm e 50kg, l'altro da 180cm e 70kg.
Il primo fa 250w, il secondo 350... in salita vanno uguale.
Il primo in pianura fa un ora a meno di 41km/h, il secondo va a 44
Su un falsopiano al 2%, il primo fa i 33, il secondo i 35.

E perché non parlare anche del tratto magari in leggera discesa al 1/2/3%...dove lo scalatore fa ancora più fatica causa peso che incide al contrario... Io certe volte fatico più nelle discese pedalabili che non al 7% in salita.
Certe volte mi chiamano succhiaruote ma per gli scalatori puri é normale. Con 60kg succede che fino al 3/4/5% conviene stare a ruota. Anzi se mi scatta uno di 80kg con 400watt se non sono veloce a rimettermi in scia non lo prendo più con le ruote che mi ritrovo poi a maggior ragione.
Lo scalatore leggero in ambito amatoriale o è forte forte oppure spesso finisce a fare il succhiaruote per lunghi tratti a causa della presenza di bestie da 80/85kg che in pianura vanno come missili.
Poi io vado piano anche a causa delle ruote da 2kg